东亚观察局｜今年大河剧《镰仓殿十三人》究竟讲了个什么故事？(6)

所以在源赖朝去世之后，对于御家人来讲，领袖人物除了将军之外，就是北条政子，但是北朝政子更多的走上政治台前是发生在原实朝死了以后，因为这个时候将军没了，他两个儿子都死了，她的身份也就变得更加明显了。
那个时代我们会看到北条政子，从幕后走到了台前，虽然北条义时是直接签署签判文书的人，但是当世人称呼的这个镰仓殿，第四代镰仓殿基本现在一般认为指的就是北条政子，就是承久之乱那一段，她就是真正的尼将军。在文书当中，北条义时会在里面写我是奉镰仓殿将军之命，然后来做这样一个决定的，就是奉了他姐姐的命令，当然这个决定是他们两个一块决定的，在没有将军或者说小将军没有任何根基的状态之下，北条政子就成为了镰仓幕府实际上的最高领袖。
【程衍梁】
你认为北条政子在这段历史当中扮演的是哪种角色，是守护源氏政权的这样的一个角色吗？
【沙青青】
还是守护娘家？
【程衍梁】
对！其实很多时候我们看那段历史时经常会产生很多困惑，比如说在十三人制度的设立以及崩塌的过程当中，政子在中间有没有留下过一些参与的记载，她是如何参与的？
【康昊】
这个我还真是了解的不是特别的多，但我个人感觉她所想要守护的应该还是源赖朝留下的这整个体系、整个组织、整个秩序。
无论出于任何理由，去改变，去把这套秩序颠覆，甚至说给秩序带来了一系列的恶果，那这个就是谋反。甚至说如果政权的领袖想要去推翻秩序，那么政权的领袖本身就变成了谋反者。
【程衍梁】
在这部剧里的北条家族里也发生过激烈事件，像北条义时这个人物，他从前期的中世武士形象，到中期变成了一个杀伐果断的独裁者形象，甚至到了晚年，他变得越来越独裁，可以说是变成了一个搞清洗的高手。
这个过程当中有一个很重要的事件就是父子反目，我想能不能请康老师来聊一聊，北条义时和北条时政，他们的冲突到底在哪里呢？
【康昊】
我个人觉得这个可能最重要的一个背景还是畠山重忠之乱，父子反目和这个事件有直接的联系，因为在这个事件中就暴露出来北条时政开始对这些曾经为他卖力，甚至是知根知底的这些御家人开刀，为了自己的私利，为了武藏的归属权问题。
在这个事情上，可以说北条时政的一些做法已经引起了很多御家人的不满。北条义时可能在这个时候他已经认识到，如果说再不和自己的父亲划清界限，那么下一个被干掉的就是北条家自己了。