皮娜·鲍什把舞者的激情带到生活里去(3)

真正伟大的艺术，它不是在短时间内迅速向大众靠近，它其实一直就在那儿等着我们去学习、去经验，等到我们成长以后，再慢慢向它靠近。这些作品，当然也包括皮娜的舞蹈，给我们的滋养或者影响力是非常缓慢释放出来的。这个过程可以是十年、二十年，甚至隔好几个时代。
很多评论家说皮娜·鲍什是一个影响20世纪乃至整个21世纪的重要的社会形象，我甚至觉得她的影响力会在下个世纪得到更大的升华。今天，她的那些精神、革新性，在谢欣这样的舞者身上得到了释放。
谢欣：像庄老师刚才说过的一样，曾经的舞蹈市场和今天的舞蹈市场是处在完全不同的境况里。所以，我们去看皮娜·鲍什的时候，会有一种晚辈似的尊敬，还有内心的感恩，这种感觉是没有办法用语言来形容的。我今天来到这里，不是要告诉大家一个观点，或者怎样去看待皮娜·鲍什这样一个舞蹈巨匠，而是作为一个舞者，用我的经历给大家分享一些皮娜对我们舞者和舞蹈领域的影响。
我在现场看她的作品时，曾经看到的和现在看到的会有不同的感受。一路走来，在我这样的年纪，遇到这本《皮娜·鲍什》，那份感动是很奇妙的，就像一个人向我敞开了她这一路走来的经历中那些特别不容易的地方。比如她为什么会走这样一条路，在整个舞蹈历史中皮娜产生的影响，以及她的一些私密情感的部分；书中讲到皮娜也有想要放弃的时候，也描述了她和其他演员舞者一起工作时的有趣画面，还有她创作时的一些方法。读这本书，是在皮娜作品之外的另一个角度去读这个独特的人，仿佛也跟着她走过了很长的一段路。在这个时候遇见这本书，内心真的有一种无法描述的奇妙感。
皮娜·鲍什是把身体当作自我的延伸来看待的
姜宇辉：严格说起来，从哲学角度研究中国舞蹈的几篇文章，这两年可能都是我写的。舞蹈需要哲学来阐释，中国舞蹈在实践方面已经达到非常高的一个程度，但是从理论角度来说，还有很多的工作要做。单纯来看，舞蹈好像有空间区隔，台上的空间跟台下的空间之间好像是有边界的。但其实不是这样，在皮娜的剧场里面，其实非常强调所有人都参与。
我自己第一次跟皮娜的邂逅，是在西班牙著名导演佩德罗·阿莫多瓦的电影《对她说》里。电影开篇其实就出现了皮娜·鲍什，非常感人。我从来没有看过这样的舞蹈，没有任何精心设计的场景，没有开始，甚至没有舞台的一个布景，就是一把一把椅子。我也看不出这些舞者有什么专业的服饰或者道具，全都没有，甚至我都看不出来他有专业的舞技。我们今天说一个专业的舞者，他必须是经过训练，比如说在舞蹈学院训练过。但是我在电影中看到两个垂垂老者，瘦骨嶙峋，当时给我的震撼是非常强烈的。舞蹈可以走出它的专业限制，舞蹈并不仅仅是在舞台上演出的，在我们生活里也可以拥有舞者那种诗意或者激情，那种在自己生命里的各种情感。