皮娜·鲍什把舞者的激情带到生活里去(7)

皮娜借由的女性思维方式，对男性也是一个极大的突破和挑战
谢欣：我们刚才讨论的两位都是女性创作者。很奇妙的是她们都是在年纪到某些时间段之后，她的创作会变得异乎寻常地动人和非常现实。这里的“现实”我指的是和整个环境都有关联。我曾经在德国一个剧院工作，和一个剧院总监吃饭时他跟我说：“谢欣，你一定要长长地走下去。”我说：“为什么？”“因为在舞蹈这个领域，所有改变时代的创作者都是女性。”这句话可能有一些主观，但其实在舞蹈领域的确是有从邓肯、玛莎·格雷厄姆到皮娜·鲍什这样一系列的划时代的女性。
庄加逊：我前阵子正好跟一个钢琴家对谈，她跟我说：“十几、二十几岁的时候，我的世界是非常清晰的，我斩钉截铁地认为没有男女之分，只有好的艺术家，没有男艺术家、女艺术家之分，作品才是替你说话的那个东西。但是大概从35岁开始，我忽然意识到自己是个女人。”她说，我之前是带着一种少年之心，不管我怎么样演奏或者向谁学，我从来都认为不需要加一个“女”字。她说到了35岁以后，她很希望自己体验女性这个身份。她把这反馈到她的音乐里，她说我开始意识到我是个女人，并且她觉得因为这种自觉意识，她的艺术得到了很大的提升。
从身体出发，身体的自我延伸恰恰是女性这一辈子经常会有的思维方式，因为我们从来没有把身体当客体。皮娜借由了女性的思维方式，包括男人看她的舞蹈也会有这种感觉，你的身体就是自我延伸的部分，这种思维方式其实对男性也是一个极大的突破和挑战。
在这个意义上，我们再来讨论男人和女人是不是可以试着去理解和沟通。她其实有很多议题说到人与人之间很难沟通这样一个主题，当然它里面出现了大量女性的话题，这会让事情变得更为尖锐，更有能量。她非常擅长用这个思维。
姜宇辉：人和人之间的沟通并不仅仅通过知识、语言、意识形态等，相反更重要的是一个情感上的共振，而且经常是以一种痛苦的方式引起共鸣。所以我说男性也会得到共鸣，虽然女性更能体会到身体方面的痛苦，但是我要进一步说的是痛苦这件事本身。痛苦作为感情的一种体验，作为人的一种最深的被动性，我觉得是不分性别的。
我觉得，舞蹈就是起到这个作用。苏珊·朗格对舞蹈进行过一个界定，她说舞蹈是神秘的舞圈。在原始社会，人和人通过舞蹈而不是语言沟通，在巫师的指导下载歌载舞，在人和人之间传递不可言传的能量。所以，我觉得人类的舞蹈是让人和人之间形成共同体的最主要的东西，无论身体还是情感上。直到今天舞蹈还是能够起到这样的作用。