张维为《这就是中国》第184期：全球瞩目的中俄峰会(6)

从1949年以来的中苏关系发展历史来看，原副总理钱其琛说过，十年同盟、十年辩论、十年对抗、十年缓和。这种历史经历，过去走了弯路，现在我们是在正反两方面的经验基础上，找到了正确的相处之道。1990年以后的中俄关系，形成了不结盟、不对抗、不针对第三方的新型大国关系。所以，我觉得从这两点来理解“历史逻辑”。
张维为：最近我看王毅主任谈中俄关系，他说是政治基础、经济基础、文明基础，文明基础是最新加上去的，我觉得这很有意义。现在双方关系走向成熟了，叫作“大国关系的典范”。这背后就是两大文明的基础。俄罗斯文明1000多年延续下来，当中也有很多自己的智慧，中俄是可以进行文明交流的。
主持人：那大家也关心中俄之间的经济合作到底是一种怎样的格局，刘教授根据您对中俄之间经济合作的了解，2000亿美元的目标，大概是一个怎么样的结构？
刘军：大部分还是能源资源，因为俄罗斯有非常丰富的石油、天然气、木材。这在中俄贸易当中占了大头。其它来讲，比方说机电产品跟民生相关行业也有不小比例。俄罗斯从苏联而来，苏联的重工业发达，轻工业、民生方面比较弱，所以这一块也是一个不小的比例。
张维为：国际上有个概念resource curse，“资源诅咒”，往往资源非常丰富的国家，它的经济发展不一定很顺利，因为就是靠卖资源。
仔细看苏联的经济，斯大林时期是迅速工业化，那段时期不管存在多少问题，但苏联工业化本身是了不起的。后来到了勃列日涅夫时期，相当程度上也是靠卖资源；苏联解体后，俄罗斯经济受到重创，现在还没有完全缓过劲来。
所以我注意到这次关于经济合作方向性的联合声明里边第一点就是扩大双边的经济贸易，接下来就提到要优化贸易结构，而且里面很具体。换言之，双方都意识到要优化贸易结构。
刘军：是的。而且俄罗斯本身也想变，也很苦恼。现在面临乌克兰危机，西方的制裁，当然非常困难；但它认为，这可以促使我进行改变，促使我进行经济转型。
张维为：普京这次讲“我们甚至有点羡慕”，实际上反映了相当多的俄罗斯政治精英、知识精英的看法。真的，我们接触过不少他们的精英，他们感叹中国现代化达到的水平。我们实际上从苏联学了很多，包括五年规划、民主集中制等，中国模式都采用了，他们全部抛弃了。所以他们也在反思，为什么他们全部抛弃掉了。某种意义上，我们现在讲中国式现代化，对像俄罗斯这样的国家也有很多启发的。