东亚观察局｜今年大河剧《镰仓殿十三人》究竟讲了个什么故事？(2)

的确一般来讲，一般都说人间50年，活到那个时候是该考虑这个问题了，所以他其实也不是完全没考虑，只是不过还没完成，没有完全完成，如果说再给他三五年，可能他的安排能够更好一些。
【程衍梁】
从历史学者的视角来看的话，源赖朝的政治理念归根结底是什么？他有试图去建立一个全国性的武家政权吗，虽然他可能没有做到这一点。
【康昊】
有的，“朝大将军”这个身份可以说是代表了他自己的理念，他希望做朝廷唯一的大将军、全天下武装力量的首脑，这是他的目标。
可以说其实他已经实现了一大部分了，在他力所能及的情况之下已经实现的差不多了。因为当时整个社会并不是政权、武装统一的社会逻辑，当时是每个人都可以成为武装力量，每个人手上都可以拥有武器，这才是一个正常的情况。
他应该是没有说要将全天下所有有武器的人都纳入自己的领导之下这种想法，这种想法不符合当时的中世逻辑。
他基本上已经能够践行他自己的理念，御家人已经是一支极其庞大的官军领导者，他能够领导他们，并且京都的武装力量，也有很多的在京御家人被他收纳到自己的麾下。可能他还没有实现跟天皇家结亲，把自己女儿送过去当皇后，和皇室之间产生更加密切的联系。但他对于自己“朝大将军”这个理念的践行其实已经是不错的了。
虽然我们现在可能不太愿意去讲这些历史人物的什么革新性保守性，但是可以看得出来他至少比平清盛的革新性是要强的。

《镰仓殿的十三人》海报
【沙青青】
我想问一下，反过来从公家或者京都的角度来看，尤其是在经历了平家之后，然后在经历源赖家之后，就是说从公家、天皇或者是治天之君的角度来说，他们是怎样看待这批关东的武士集团的？
因为其实就跟前面康老师讲的一样，在那个时代的话，其实并不是一个简单的公、武之间对立的这样一种关系，实际上是一种互相借势、互相利用、互相拉抬的这种关系，当然也有一个非常强的彼此牵制，尤其是像后白河天皇到后面的后鸟羽天皇之间，你会发现这些天皇也好，法皇也好，上皇也好，似乎某种程度上来说也是一直试图驾驭这股武士力量，当然后面也没有成功，那是题外话了。