东亚观察局｜今年大河剧《镰仓殿十三人》究竟讲了个什么故事？(3)

所以说我希望从这个角度来展开聊一聊，从京都的角度，到底是怎样看待这批关东的武士。
【康昊】
对于京都来讲，首先它仍然奉“京武者”这套秩序，在后来后鸟羽上皇仍然是这样做的，所以后来会产生很多矛盾。比如说在后鸟羽那个时期，他建立了西国武士这套制度，就把很多在京的一些武士遣送回乡，这其中很多人就是镰仓幕府的人，那么在承久之乱的时候，他们很多人就站到了后鸟羽一方，甚至镰仓幕府的京都守护都是后鸟羽一边的。
也就意味着这套逻辑其实在当时人们的心目中有着相当强的生命力，大家觉得天下的领导者是后鸟羽上皇，我们听他的有什么错呢？所以就这一套制度，可能说也许未必是后鸟羽想要篡夺掉镰仓幕府的权，反过来讲镰仓幕府的那一套才是不正常的。那么对于后鸟羽来说，他做的就是理所应当的事情。
至于说在京都的这些公家的心目当中，镰仓幕府的那帮武士们到底是个什么样的地位？其实有一个事件体现的比较鲜明，就是北条时政上京的那一次，北条时政作为源赖朝的代官上京去和后白河交涉的那一次，在公家的记录当中管北条时政叫北条丸。连名字都不知道的一个称呼，给他安排了这种几乎是极端的小人物甚至动物的名称。
总之在公家政权的眼中，北条就是不知道从哪来的这么一个乡下人，所以用北条丸去称呼他，当然后来他们也渐渐见识到北条家的厉害。到了后期承久之乱后期，公家政权反而又转向了另一点，公家越来越依赖于镰仓幕府，公家原有的武装力量已经被解体了，已经没有京都者秩序了。
那么公家政权再想要去做什么事情，尤其是需要暴力机构去执行的时候，就是去派人联系六波罗探题，找镰仓幕府，如果事情再解决不了，直接派人到关东，从镰仓幕府的总部派人来解决，这样的话镰仓幕府变成了一个在朝廷眼中听话办事的机构。朝廷一想，其实这个也挺划算的，反正我们自己也不需要花费多少的精力，你们也可以为我们提供各种的服务，对朝廷来讲其实也挺好的，所以到后期会看到朝廷越发的依赖镰仓幕府，大事小事都找他们，把镰仓幕府累的叫苦不迭，最后可以说是把镰仓幕府给拖死了。
【沙青青】
这一套武力外包的制度，它到底是一个自主的行为还是说是一个形势之下被迫的举动，必须采取的这样一种模式。
【康昊】
我们很难去还原当时这些公家政权，揣测这些天皇、上皇心里面究竟是怎么想的，尤其这个转变过程怎么想的，我们就很难知道。我们只能从这个时间段上来讲，那么可能一开始后鸟羽还没想到这些，但是到了镰仓幕府的后期，那些公家政权，上皇也好，天皇也好，他出生就已经习惯了这一套了，他已经不会有其他的想法了，他的想法就是依靠镰仓幕府去做事，这一套已经变成从小学到大的一套逻辑，习以为常了。