专访茅奖作家、“应物兄”李洱：文学是一种介入性力量(4)

封面新闻：在这部小说里，能看到一些真实事物的样子。你是怎样把虚构和非虚构揉捏到一块的呢？
李洱：作品里面的每个人、每个人物形象，都是由好多人物形象组织在一起的，揉在一起的，从而具备某种典型性，具有某种普遍性。文学写作和批评走在诺奖前30年
一流作家永远走在时代前列
封面新闻：《应物兄》出版以后有很多评论，有深有浅，方向各异，有你觉得能达到你的心坎上的评论吗？还是说你期待的理想的评论、理想的读者还没出现？
李洱：现在文学批评跟早年文学批评的概念已经发生了变化。以前的文学批评就是对一部作品发表自己的看法。现在的文学批评，除了要进入文学写作的前端，对文学的一些规定性发出自己的见解，而且还要对相关读者的心理有了解，要对这部作品在进入市场之后，和广大读者见面之后的情况有了解。目前的文学批评已是艺术生产的一个重要环节。在这个过程当中，批评家跟所有的读者构成对话关系。当然，一般的读者如果有时间去了解专业读者的看法，那当然更好。因为这些专业读者是从文学的标准、文学史中走出来的，会对读者构成提醒。我相信这个过程对于普通读者来说，不仅能提高他自己的文学素养、文化素养，而且对他的生活有某种警醒。
封面新闻：2021年诺贝尔文学奖刚刚颁过，作为中国作家你觉得重大的文学奖存在的意义何在？
李洱：今年诺奖揭晓之后，我就去找这个获奖作家的作品，却没有找到。他在英语世界，也是非常小众的作家。你一定要知道，精英永远是小众的。当然，我很快就从出版社朋友那里收到了古尔纳长篇作品的电子版。诺奖颁发给古尔纳，在我看来，是因为他写出了后殖民主义情景下普通人的悲哀和思绪。而关于后殖民主义文学的探索，已经进行了30年。这说明一个规律——我们对文学的探索，总有一天会被更多人接受。这还说明一流的作家永远是走在时代前列。文学写作和文学批评走在诺贝尔文学奖的前30年。
大众文学阅读耐心降低了？
永远不要低估亲爱的读者
封面新闻：你现在手头在写中篇或者长篇吗？小说的题材大概方向是什么？《应物兄》有80万字。目前预想新写的也会是80万字左右吗？
李洱：我在准备长篇小说，题材跟我们每个人的生活有关。新作不会再写这么长了。
封面新闻：我发现一个现象，你的《石榴树上结樱桃》和《应物兄》差不多是同期作品，气质却很不一样。转换度很大。你是怎么做到的？