任泽平对谈于丹：庄子的智慧与人生哲学(4)

庄子昨天路过一个大车辙压出来的小泥沟，里头有一只小鲫鱼在那正蹦。”小鲫鱼把我拦下说，“我是东海的水官，我不幸就困在这么一个小车辙里面了，你赶紧给我一口水，我就能活，我好报答你。”庄子说，“你看我现在要出发去吴越之地，我准备引来浩浩荡荡的西江水，我让你重新来做水王。”小鱼儿愤怒地跟他说，“那你还不如直接上那个卖鱼干的摊子上去找我。”庄子用这个方式，跟监河侯表示了他的不满，说明利这个事他是没有的。那没有的话，他自己觉得难受吗？
我们再来说第三个故事。
魏王有一次看他穿的那衣服，补丁摞着补丁，草鞋连带子都没有，拿个破麻绳绑着。魏王说，您一个名士，怎么困顿至此？庄子当时反驳他说：我是贫穷不是困顿。穷是没有钱，我认了。但困顿是精神不自由，我可没有这种困顿。比如猿猴，如果它就是在山上从一个树跑到另一个树，那它是自由而不困顿的。但是它要陷入那种荆棘丛中，到处有人算计才是真困顿。我之所以能忍受贫穷，就是因为不要精神的困顿。为了自由，我连名连利全都可以不要了。
我先跟大家讲三个故事，来回答任老师问我的问题，为什么喜欢庄子？你听完这样的故事，你觉得你会喜欢庄子吗？
任泽平：您刚才讲的我都有点入迷了。孔子、老子、庄子、韩非子这些诸子百家，大家经常说儒家文化更多讲的是入世，那么老庄文化代表的是出世。入世有时候就比较心累，可能出世就会比较洒脱。但是大家会说，入世就会博得名利，出世就可能没有名利，你怎么来看待这个事情？
于丹：其实最后这句话，我在《庄子心得》里面写过，这就是一直我所提倡的态度，以出世之心做入世之事。如果我们以入世之心做入世之事，人就会在各种计较纷扰中把自己累死。但如果我们都像庄子这样出世的话，世界就没人担当了。

我觉得，用出世心不计较，能够自我放下或遨游。做入世事，能担当，能敬业，能在当下去完成职责，中间是一个平衡。
那大家会说，庄子告诉人放下，什么都放下了，那我们还去担当什么？我想说，人生其实是有很多大的忧患，有很多我们不能够摆脱的责任困境。你看庄子说他贫穷而不困顿，他这一辈子其实最怕的是被困扰，所以遇到难题的时候要找庄子。也许庄子给你讲一个故事，你就能够解开放下了。