高端访谈丨专访巴西总统卢拉(2)

卢拉：首先，存在这种争议或者讨论是很正常的，因为这是一个新事物。如果你创造一个新事物，一方面会产生积极影响，另一方面也可能会产生消极影响。比如我们的美国朋友，他们总是对任何新创造的事物感到担忧，无论是关于银行还是货币，因为他们认为，我们的目的是放弃把美元作为外贸结算货币。欧洲发行欧元时就是这样，美国很不高兴。在我看来，如果说需要建立统一货币体系，诸如中国和巴西这样大体量的国家是不需要以美元为基础进行交易的。我们两国完全可以建立统一货币体系，由两个国家的中央银行组织实施，利用本币进行贸易结算。这是个新事物，需要研究，也需要思考。我认为巴西和中国是两个大国，或者说再加上印度、俄罗斯、南非、沙特阿拉伯，就会有世界上一半的人口参与到金砖国家机制，我们将会有巨大的经济体量和巨大的贸易潜力。我相信，我们不必急于将新开发银行转变为一个非同寻常的大型银行。
我们必须冷静地工作，不急于求成，避免犯错，将新开发银行建设成为面向发展中国家的榜样。
主持人：卢拉总统，谈到提升全球发展中国家的地位，我能感受到您的热忱。在很多场合，您充满激情地讲述提升发展中国家声量的必要性和迫切性。这样的激情源自哪里？迫切性又来自哪里？另外，您还经常提到国际关系民主化的必要性。

卢拉：近年来，我一直试图在联合国阐明一个事实，那就是1945年时的地缘政治图景已经不复存在了，联合国创立的缘由以及它的结构已经不太适用于早已变化的世界。世界地缘政治格局已经改变了。有些安理会成员国未经安理会讨论就发动战争。因此，世界需要更加强有力的全球治理，特别是在讨论这两个重要问题的时候——和平与气候问题。如果没有一个拥有决定权的联合国安理会，如果成员国不能履行义务，我们就无法解决世界面临的气候问题，因为每个国家只考虑自己，每家企业只考虑自身利益。这样我们就无法制定正确的气候政策，让人类生存下去，呼吸新鲜空气，饮用洁净的水，拥有一个更加美好的世界。这是中国、巴西、美国、欧盟和所有国家面对的挑战，我们需要积极面对。因此我将继续奋斗。我不想成为领导者，也不追求对任何人的霸权，我唯一想要的就是建立一种新的全球治理模式。