高端访谈丨专访巴西总统卢拉(4)

卢拉：首先，我认为中国的存在，正如大家所看到的，在今天的世界是必要的。这个世界需要竞争，需要经济领域、科学领域和技术领域的竞争。中国通过竞争成为一个大国。 五十年前，没有人相信中国可以在2023年成为现在这样的一个大国。中国在几乎所有经济领域展现出大国实力。在科学、技术、生产和工程领域也不例外。我认为这对世界很重要，因为世界并不只存在一方，我们不应该只听到一个声音或是只看到一个国家。中国出现在世界舞台上，中国不煽动战争，而是共话发展，聚焦投资和教育，培养工程师、生物学家、医生、航空领域人才，与那些曾经的“佼佼者”竞争。这很重要，对世界有益，这对世界十分有益。我想告诉你，我很高兴看到中国在非洲进行投资，在拉丁美洲进行投资。当2008年金融危机爆发时，在美国举行的二十国集团峰会第一次会议上，我们曾讨论发达国家应在不发达国家进行投资，这样欠发达国家能获得融资，实现经济增长，建立中小型工业，改善农业，并减少对发达国家的依赖。
可是没有国家做到这一点，中国做到了。所以我们不应该嫉妒中国。我们应该相信，其他国家本应像中国这样做，因为只有这样，世界才会变得更美好。是的，世界会变得更好。所以在我看来，今天的中国代表了世界经济竞争中的某种平衡力量，也是世界科学发展的一种平衡力量，这对世界很重要。
主持人：卢拉总统，您如何看待中国的现代化之路？
卢拉：我觉得中国最让世人钦佩的是，能够在保持意识形态和政党建设的同时，创造一种高速发展的经济模式。我知道贫穷的中国是什么样子，也见证过巴西工资收入比中国高、巴西经济看起来比中国强的时候，但是后来中国实现了飞跃式发展，这是中国政治能力的体现，这是政治成熟的表现。伴随着全球化，在20世纪80年代，人们发现了中国劳动力市场的潜力，中国人也懂得如何利用引进来的外企培养人才。另外，还有数百万中国人出国学习。这造就了今天中国科技强国以及经济和工业强国的地位。我对中国取得的非凡成就感到十分钦佩。要知道让几亿人脱离贫困，这可不是一件简单的事情。世界上还有很多贫困人口，很多贫困国家。比如2012年巴西消除了饥饿现象，但是现在又出现了饥饿人口，这说明巴西的政治和经济缺乏持续性，而中国不是这样的。因此，我认为我们需要友好、认真、谦虚地向中国学习。
我们不需要全盘照搬中国，但是也不能为了否定而否定。我们需要知道他们做了什么，是怎么做的，为什么是正确的。我认为这也让一些国家感到不安。因为近几个世纪以来，只有一些国家是富强的，他们在这个世界说了算。随着中国、印度、巴西等发展中国家在工业和科技领域的不断进步，很明显，那些自认为是“世界主人”的国家感到了不安。然而，我们想对这些人说的是，我们不想比任何人更优越，我们只是渴望平等。这是大实话，这也是我们和中国建立伙伴关系的原因。