「上篇」专访｜程永新：小说的最高任务是呈现人的精神世界(6)

2003年，程永新在巴黎朱德群家。澎湃新闻：你也喜欢哲学吧？程永新：大学以前就看过一些，但是上了大学以后就关注的更多一点。像特朗斯特罗姆的诗歌就是哲学，他的隐喻、比喻很艰涩很难懂，但如果你了解了他背后的哲学引领，知道了他的哲学意味，他的诗歌就很好懂。如果没有这些的话，你就不知道他在写什么。所有的现代艺术其实都是在哲学的引领下，都跟哲学的思潮有着密切的关系。
澎湃新闻：你会如何理解日常生活？我感觉你平日对穿衣风格都有自己的态度。
程永新：其实在日常生活中，我们每个人都会对美有一种理解，那是一种生活状态，也是一种自由的氛围。我们复旦讲“自由而无用”，这个校训我以前不太理解，但后来我慢慢明白，这是一句非常深刻的概括。我们对自由的追求，我们对美的追求，确实需要一种气息，这个气息跟我们的日常生活也特别有关系。
我上大学时也和欧洲留学生有密切接触，他们对生活的理解和思考贯穿于生活的方方面面，比如一个法国同学觉得烹饪就是要好看。他很赞赏中国的川菜，说世界上只有两个国家能把菜做得那么美又好吃，就是中国和法国，这是法国人的理解。生活的情趣和氛围确实渗透在方方面面，就看你怎么去生活，怎么去理解这个事情。我们说希望跟三观比较接近的人在一起聊天，聊艺术，你会把聊天发挥到淋漓尽致，会谈到方方面面的感受和思维。我们的日常生活其实是有很多美的存在，我们可以选择以各种各样的方式度过非常有限的生命，我也确实是对一些穿着或者生活习惯比较有品味的人表示尊重和羡慕。
小说有义务写出人性的“角角落落”
澎湃新闻：在这本书里，你是否也有一个“回望”的状态？五篇小说题材、风格各异，很难做出一个总体的概括，但我发现《若只初见》《风的形状》《我的清迈，我的邓丽君》《麻将世界》似乎都有对旧时光的回忆，以及对我们来路的探寻。
程永新：你讲得特别好。对这本书，我有点小小得意的就是五篇小说的题材与风格完全不同，但最终，它们还是落在了我们中国社会发生的那些过往，就像余华说的，在这部小说集里，“既写下了我们，也写下了他们”。无论如何，小说的落脚点还是在人性，以及我们中国几十年的精神生活。
澎湃新闻：说到人性，几篇小说确实对不同的人性做出了反思，包括佛教说的贪、嗔、痴。比如《若只初见》里的“女王”，你可以说她有很多的欲念，她不满足于一个爱人，这样的人在现实生活中往往痛苦且不堪，但她在小说里得到了善待和包容。我想这背后也暗含了你对小说的理解？