清华教授沈向洋：创新就要做到极致，用开源的方式培养未来工程师(3)

王超：刚才看到工程化的创新实际上是非常强调效率，比如说他要考虑成本，考虑解决问题的有效性。前段时间有一个媒体的报道说，阿里在疫情期间开发的效率提升了20%，这个是怎么做到的，是真的吗？
程立：这个完全真实，连我都没想到。我去年年底任阿里CTO，那之后恰逢疫情，大家来不了办公室，甚至去机房都很难。我当时想，（大家）只要能继续工作就好。虽然第一周业绩确实有些下滑，但接下来的两周竟然迅速提高，甚至比平常都高。这是因为，疫情期间节省了通勤时间，开会不用找会议室（线上会议），而且疫情也让大家看到，社会要做的事情还有很多，激发了大家努力工作的热情。
这也说明，数字化的工作方式完全可行，但我们也担心，人与人之间碰撞产生的创新少了，所以也希望大家能聚在一起正常工作，但数字化、智能化同样是趋势。
关于企业的原创创新，主要有两点，第一还是离经叛道的精神的培养，尤其是企业、学校内部的培养。大部分情况下，能快速上任职位的人往往循规蹈矩，但可能会少了些创新精神。所以我们也在反思，如何鼓励创新精神。第二，我觉得企业要为这样的原创型创新提供足够的条件。现在中国企业慢慢有了足够的资源（算力、数据），这实际上是给基础（原创）性突破提供条件。企业确实要有担当和投入。

沈向洋：刚才程立讲的这一点，我觉得很到位，因为一个大企业在做产品时，不可能让每个人都发表自己的看法，不然产品就做不出来。但如果每个小团队能够像一个齿轮，卡在里面向前推动，那么局部创新也是值得鼓励的。表面看来，有些东西表面上看是重复制造，但本质是不同的。
这种创新精神在大企业里想要保持，其实很困难。因为技术这部分，是整个产品线很小的一部分，最后产品怎么流入市场？怎么营销？整个链条其实非常长。也就是说，技术的确可以有所创新，但从产品整体创新相当困难。
王超：沈向洋能不能分享一下，你在微软工作的时候，在保持创新的热情、和平衡工程效率之间，有没有什么心得？