张维为《这就是中国》第188期：世界变了(7)

比如，美国在韩国的渗透力还是很厉害。再比如菲律宾，菲律宾总统马科斯年初访华，中国对他做了很多工作，但他回去之后态度就变了（尽管如此，中国也没有放弃，秦刚外长还是去了菲律宾）。毕竟，美国曾殖民菲律宾近50年。某种意义上，菲律宾不是真正的现代国家，而是一个相对落后的部落社会，100多个家族分别掌管着教育、矿业、电力等领域。这就便于美国对其实行控制——菲律宾贵族的财产基本都在美国，只有杜特尔特等少数人没有被美国重点拉拢。
总之，我们要承认，变化正在发生，但美国在存量角度仍有优势。我们要做好准备应对存量，并争取让增量更好地发挥作用。
张维为：我们现在的外交布局更多地注重发展中国家、全球南方。总书记的外交思想非常明确：发展中国家是我们的天然同盟军。我们最近做了一次思想者论坛，名为“对话全球南方学者”，来了20多个国家，50余位亚非拉学者。一个赞比亚来的朋友说，四年半前，在赞比亚一讲到中国，就有人提“侵犯人权”，但现在舆论氛围完全变了。这主要是因为外交部和民间力量都在做工作，让南方的朋友看到真实的中国，看到中国对非洲的意义。很多南方朋友到中国来看过，只要高铁一坐，中国几个地方一看，他们就知道中国成功了，就不相信西方媒体的谎言了。
主持人：这个例子表明了交流的重要性。“一带一路”倡议刚刚提出时，西方就一直在带节奏、污名化，但随着诸多项目落地，我们扎扎实实地帮助了很多国家去建设、去发展，收获了效益，加深了感情，这种无形的变化是“一带一路”十年来创造的巨大财富。
金灿荣：我是研究美国的，可以从美国角度谈谈“一带一路”的成功。美国一开始对此其实不太重视。我记得，2013年习主席刚提出“一带一路”时，卡内基国际和平基金会副会长包道格在一次会议茶歇上对我挤眉弄眼，说“一带一路”是会赔本的。后来美国对此重视起来，现在更是天天捣乱。我觉得美国的态度变化说明“一带一路”成功了。
中国制造业是过剩的，帮助其他国家建设基础设施、发展小产业，既能推动这些国家的发展，也能使中国获得市场，是典型的双赢。
美国人把“一带一路”视作“中国版的马歇尔计划”，这是以己度人。他们只能用他们的视野判断我们的做法。
提问环节
张先豪：正如刚才两位老师所言，中国在努力斡旋，解决地区间的冲突和争端。但是，俄乌冲突等不同国家、阵营之间的冲突仍在持续，这在未来是否会引发更加鲜明的阵营对抗，导致更多的国家不得不面临“选边站”的问题？我们要如何以中国智慧避免阵营化对抗？