格雷伯的礼物｜访谈：疫情让我们看到减少工作不会让世界终结(14)

一个黑手党或私人股本公司的首席执行官只会伤害你，尽管他假装情况相反。他可以无情地使用权力。正如女权主义者所指出的那样，护理人员的罢工将是毁灭性的；正因为它会带来如此严重的毁灭性，护理人员实际上不会这样做，因为他们太在乎那些会立即遭受痛苦和死亡的人。
但最起码，或许这场危机会让我们看清这一事实。经济最终就是我们互相照料的方式，所有真正的工作最终都是照料工作。
在疫情期间，我们已开始在学校、工作和社交活动中大规模使用通讯工具。我们现在发现，没有工作旅行和会议，我们也可以生活。这种变化会成为永久性的吗?
格雷伯：我们的旅行习惯肯定会改变，这也将影响经济的其他部分。
大卫·哈维指出，自2008年以来，经济复苏——假设真的出现了复苏，有人会表示反对——主要是建立在消费者体验而不是消费品上。几十年来，经济增长靠的是生产和销售有形的东西：汽车、智能手机；然后通过向我们出售几年后就会坏掉的汽车或变得过时的手机来加速这一进程。但是，现在消费的扩张变得更加无形，更加基于消费者的经验：去百慕大、外出就餐，或者，如果您是最开明的消费者之一，前往亚马逊雨林去看萨满祭司并尝试一些迷幻药吧。
哈维补充说，工人阶级也从这一趋势中受益，因为许多新机场、酒店、旅游住房和其他基础设施被建造出来，用于支持中产阶级的全球旅游。更不用说优步（Uber）和Airbnb等帮助旅游业和房地产业金融化的数字平台了。
虽然他没有这么说，但我要补充一点，在前述情况下，建筑业和采掘业同时成为了民粹主义右翼的主要支柱具有巨大的讽刺意味，民粹主义右翼声称要以民族身份的名义反对世界主义精英。当然，正是那世界主义阶层、富人和他们的专业-管理同盟，通过这种消费方式将病毒传播到了全球。
在斯洛文尼亚和其他一些欧洲国家，病毒是通过在意大利和奥地利度假的滑雪者传播的。他们中的许多人是医生和其他中上阶层的专业人士。然而，为了阻止疫情蔓延，政府想要部署军队阻止移民进入国家。
格雷伯：是的，他们会把这归咎于移民或旅游人士——正如英国所说的吉普赛人——但肯定不会归咎于商务旅行者。
顺便问一下，你在（伦敦）金史密斯大学教书的时候见过同校的马克·费舍（Mark Fisher）尔吗？我的编辑同事坚持说我应该问你关于马克的问题，因为许多斯洛文尼亚的年轻知识分子和我们的一些作者对他的作品产生了共鸣。