格雷伯的礼物｜访谈：疫情让我们看到减少工作不会让世界终结(12)

这是现实的吗？
格雷伯：我们许多人仍在尝试寻找一种方法来打破咒语。也许这次疫情将帮助我们更清楚地看到我们所谓的“金融”始终只是其他人的债务，而这些债务是金融公司与政府之间、表面上的公众与私人机构之间相互勾结故意制造出的，而它们在现实生活种越来越难于分辨。
我喜欢以美国最大的银行摩根大通（J. P. Morgan Chase）为例，我不记得确切的数字，但是大约76％的利润来自收费和罚款。想一想，如果你犯了一个错误，他们就会获利。因此，他们必须建立一个相当让人困惑的系统，以确保他们可以确定X％的人会犯错，但又不能混乱到让他们无法说：“嘿，你无法平衡收支不是我们的错。”
整个政府机构和金融系统正在渐渐变为旨在让我们负债累累的巨大骗局。因为华尔街、日经指数或者FOTSE上交易的大部分利润都来自金融业而不是实业，所以这才是现在真正推动资本主义的东西。
此外，你经常会说，没有胁迫，债务的概念就无法存在?
格雷伯：现在，我还会收到来自维珍网络（Virgin Media）的邮件。我最近从老家搬走了，并取消了订阅。我都没住在那儿了，他们还在莫名其妙地向我收取过去两个月的费用。他们寄来越来越具有威胁性和令人生厌的信，因为他们知道有站在他们那边的法律机构。如果你选择拒绝支付，那么这件事将在某个时间点被移交给法警，法警会骚扰你；如果你拒绝支付的时间够长，涉及的金额够大，他们会开始拿走东西，如果你试图阻止他们，你就会面对武力威胁。
我们很容易忘记，所有的法律背后都有暴力胁迫。造成伤害的权力。在烦人的收账人的例子中，这样的权力可能在三十步或者一百步之外，但它总是存在的，否则，你就会无视法律。我最近一直在思考另一个有趣的关系。
是什么？
格雷伯：也许你能对别人造成的潜在伤害越大，你得到的报酬也就越多。
你的意思是？
格雷伯：我总是说，你的工作越是明显地让他人受益，你可能获得的报酬就越低。最近有人对我说，这其中的关系可能是反过来的：你的工作越是能够伤害他人，你可能得到的报酬就越多。我立刻想到了经济学家布莱尔菲克斯（Blair Fix）的一项研究，他对企业部门的收入进行了分析，发现薪酬高低的关键并不像经济学家通常所说那样，由“生产率”来决定，真正决定报酬高低的只是权力。你在行政管理系统中的地位越高，你的薪水就越高。在某种程度上，这并不新鲜，但他有足够的数据来支撑这个观点。所以这一切都是关于权力的。