格雷伯的礼物｜访谈：疫情让我们看到减少工作不会让世界终结(10)

生活的其他领域也是如此。越来越多的证据表明，资本主义实际上扼杀了技术创新，因为创新中没有短期的利润诱因。我们一直在改进模拟技术，我们现在可以制作出色的科幻电影，特效也很棒，但是我们已经放弃了真的在可预见未来实现它们的想法。
第三个论点是资本主义带来稳定。
给中产阶级？
格雷伯：通过发展繁荣使大多数人成为中产阶级，中产阶级的增长促进了民主的稳定。好吧，那没有发生。相反，那些被赶出中产阶级的人越来越愿意给与稳定背道而驰的人投票。
所以真正剩下的就是两个论点。一个是二选一：要么是我们，要么是极端专制。另一个是道德。
道德？
格雷伯：我越发意识到这套系统仅靠道德维系，一个非常奇怪、扭曲的道德。这就是为什么我写了一本关于负债道德的书和一本关于工作道德的书。
即使许多人非常了解我们的经济体系是愚蠢和非正义的，他们也似乎真的相信任何不偿还债务的人都是坏人。赖债不还是不负责任的，只能怪自己。同样地，即使讨厌老板的人似乎也觉得开小差的人更糟，如果你在不喜欢的事情上不努力工作，最好你也不喜欢你的老板，那么你就是一个坏人，一个寄生虫，当然也不值得公共救济。
人们似乎真的相信劳动的神圣性，不只是劳动，而是工作，每个人都应该找到工作，这项工作是否真的有益于任何人都无关紧要。实际上，至少三分之一的劳动人口似乎自己都认为，如果他们的工作不存在世界也不会有任何不同，甚至，如果没有这个工作，世界会变得更好。
工作的神圣性，债务的神圣性，“市场”的神圣性，所有这些东西都被深深地内化了，它们都非常有问题。
有问题……它们错了吗？
格雷伯：富人不信奉债务，至少不信奉自己的债务。他们当然不认为偿还债务事关荣誉。如果我的前任雇主们想出了一个不付钱的办法，那么他们中的一半将根本不会付给我任何薪水，甚至，如果你处于弱势地位，债务就会变成道德；如果你处于强势地位，债务就是权力。这就是为什么我用一句古老的谚语写一本关于债务的书的原因：如果您欠银行十万美元，那么银行拥有你；如果你欠银行一亿美元，则你拥有银行。
你经常将债务与承诺相提并论。但是，如果一个承诺被一方破坏，另一方为什么还要尊重这一承诺呢？
格雷伯：是的，但是权力很重要，看一下国际关系。如果塞拉利昂欠美国十亿美元，塞拉利昂就会有麻烦。如果美国欠韩国十亿美元，韩国就会遇到麻烦。