格雷伯的礼物｜访谈：疫情让我们看到减少工作不会让世界终结(18)

这种叙事是错误的？
格雷伯：这种叙事在事实层面就是错的，跟历史上发生的真实情况相去甚远。狩猎者和采集者不仅仅是甚至不主要是生活在二三十个人的平等团体中。在整个历史过程中，他们似乎在小团体和微型城市之间来回变换。他们可能形成了非常繁复的社会结构，甚至有警察或国王，但至少在一年中的几个月份。之后他们就分散来开一小团体的形式生活。农业基本上没有带来什么改变，早期的城市实际上是非常平等的。
这听起来很像是以色列历史学家尤瓦尔·赫拉利（Yuval Noah Harari）的观点。他让从狩猎者采集者到农业社会的变迁是罪恶之源的观点变得流行起来。
格雷伯：是的，这很烦人。并不是只有他，但他提供了一个经过更新的时髦的版本，本质上是一个现代版的让-雅克·卢梭。他可能是高贵野蛮人的浪漫理想的最重要的倡导者之一。一个尚未被欧洲文明糟蹋的自由纯洁的人。
那就是为什么卢梭呼吁他的同胞们回返自然？
格雷伯：确实是。我发现这部分历史非常迷人。卢梭实际上是为一次征文比赛写下了他的著作《论人类不平等的起源和基础》。
征文比赛？
格雷伯：是的，第戎学院邀请作者们就社会不平等进行写作。顺便一提，卢梭没能赢得比赛。但我真的很想知道为什么18世纪的法国知识分子会假设不平等是有源头的。那时的法国几乎是可以想象到的最等级森严的社会。他们为什么会假设事情不是从来如此？
有什么线索吗？
格雷伯：我不想透露太多，但这和美国印第安人对欧洲社会的批评有很大关联，这些批评令人惊讶地在欧洲得到了认真对待。也许我们最好还是等书吧。
大流行过后可能变成日常的最可怕的事情是什么？
格雷伯：我更愿意讨论好的事情。这个怎么样？我们突然进入了历史能动力重新出现的区域。人类刚刚接收到了可能是历史上最洪亮的警钟。它从未如此大规模地发生过，以至于大部分人类都停下来说，糟了，我们在干什么？
这很可能是个好消息，因为我们基本上走在大规模自杀的道路上。
坏的呢？
格雷伯：嗯，另一方面就是大规模自杀本身。我们正在向末日滑行，确信我们已经无能为力。让我害怕的是我们可能只会说：哦，感谢上帝这都结束了，现在让我们回到过去的生活。
我们已经看到，世界不会因为我们减少旅行、减少消费、减少生产而走向终结。实际上，如果我们不这么做，世界将以我们现在知道的形式终结。我们如何才能说服人数众多的道德主义者们现在最重要的事情就是减少工作？如果我们不这么做，我们很快就会面临选择，要么是让大流行变得像在公园散步一样普通的层出不穷的灾难，要么是某种很可能错得离谱的科幻般的解决方案。