对话｜建筑师王澍：乡村改造应该延续真实的生活状态(8)

澎湃新闻：您设计的房子是给村民们住的，您从村民这边收到了什么样的反馈？王澍
：一开始有些东西我估计到的。比如说我们这个都有院落的，而之前所有新农居都是没有院子的。实际上农民们很计较院子到底算不算宅基地建筑面积这个指标。所以政策上必须要突破的，后来项目确定为省综合试点，允许中间十个平方米的院子就不算在农民的头上，不算在宅基地的指标里面。
第二个是在我们做的过程当中，已经开始有反馈的意见。比如说从文化的角度来说，我坚持堂屋必须要有的，因为堂屋是祖先，神灵，包括结婚这一系列活动的礼仪空间。尽管农民已经放弃了这个空间，几乎不存在，但是我们要把它找回来。这个领域空间是一定要有的。那么农民就提出来，在堂屋旁边看电视的大客厅必须要有的，这样都变成双客厅格局。
另外还有厨房，我设计出六个平方米的厨房，按照城里的标准也不算小了，他们都认为厨房肯定不够的，原因是他们都习惯烧老式柴灶。柴灶实际上对环境保护是有好处的，因为山上有很多这种杂木树枝需要清理。卫生间他们也要一个大卫生间，因为他们的卫生间不是像城里人只用作厕所和淋浴间，需要堆放一些东西。他们要扩大的厨房，扩大的卫生间，但是农民三、四口之家建房按浙江省的标准，一户的指标是250平方米。农民的房子一楼还要有生产工具间，有的人家里还要养蚕，有人家里还要开小生产作坊，这些功能跟城里的住宅是区别很大。尽管这样，但有一点后来农民们肯定还有不满意的，农民自己造的时候全都是突破政府指标，规定250平方米，落地120平方米，农民肯定造360平方米，但我们去做的时候，必须要按规定。农村里面经常大家开玩笑，人住一二楼，三四楼都是给老鼠住的。
设计得再合理，没有他想要的大，就一定不满意。
他们需要特别大的储物空间，比如说他们的农具之类，我们其实都考虑了。总面积要大，哪怕有一半的房子是空的，这是互相攀比的观念。合理的设计，和这种观念就有错位。
建筑师现在去乡村是蛮多的，但是哪个真正敢做给农民自己住的？一般人都不敢做的，因为这个实在太麻烦。你去乡村做旅馆，酒吧，书店，这种事情是比较容易做的。
澎湃新闻：改造后的民居作何用途呢？现在了解的情况是当地政府有一些商业计划，您怎么看？王澍
：我需要真实的生活状态能够延续下去，这才是我想做这个事情的原因。新造的村居中当初签约要的都给了村民，当初村民不要的那部分房子留着做民宿，我也能够理解，政府不是简单地做公益的，它既要做社会建设，还要去完成它的任务。（资金平衡，试验样板推广）