任泽平对谈于丹：庄子的智慧与人生哲学(12)

任泽平：有时候就是这样，就是人遇到各种让你困顿的，想不开的，在人类的历史长河当中，我们遇到的这点事儿都不算啥。所以想开想不开是放在不同维度下来看的，这其实是一个比较的维度的问题。
我想起了一句话，叫君子不器。人如果特别看重名，就会为名所累；如果特别看重利，他一定会为利所累；如果特别看重生死，就一定贪生怕死。你能够看得淡一点，可能会活得更洒脱一点，人生在世，活着就是为了开心。
于老师，我这里有一段向你请教。“夫列子御风而行，泠然善也。旬有五日而后反。彼于致福者，未数数然也。此虽免乎行，犹有所待者也。若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉？故曰：至人无己，神人无功，圣人无名。”这一段您能给我讲讲吗？
于丹：这是《逍遥游》中的一段，意思说列御寇御风而行，犹有待也。你说你能够乘风而行，你不还在凭借风吗？他说什么时候一个人要能够做到无己放下自我的纠结，无名无功，人生才是真正的自由，就比列与孔还要自由了。那其实他想说的什么呢？就是人生的成长是从我们依平外界逐渐到依凭自我的内心，外在的东西最终都将变为锦上添花，而内在生命这种超越和飞行的力量才是我们的雪中送炭。那也就是说呢？
人从小大是养出来的，是一点儿一点儿养出来的，那么这个养格局，养气象，你总要有一个让自己扔掉外在东西，我们刚才说乘务犹新，乘车这个事儿肯定不如人家御风而行，但是御风而行庄子说也不如无怠，就是我什么都不依凭了，生命达到一种真正的自我能量的实现，当然说起来是很难的，可是庄子说他也会有很多步骤，比如说，他提出来一个概念叫心斋，来源于子路与孔子的对话。子路对孔子说：我们家可穷了，几个月都吃不上肉了，我一直都斋戒。孔子回答：不是指你生活吃不吃肉，这个斋戒指你心灵的斋戒。你越杜绝诱惑，心灵这种静默滋养的状态，就会让自己宁静和透彻。
外在的东西是什么？
现在人们每天有很多时间在手机上，已经不是我们在消费信息，而是信息在消耗我们。现在的算法，查过什么就有大量相似的东西推向你，你在相似的信息中不断浪费时间，这个就叫信息茧房。就是这些相类似信息已经作茧自缚，把你困在里边，消耗了时间，失去了判断，有时候被标题党绑架，陷入伪命题的困扰。