任泽平对谈于丹：庄子的智慧与人生哲学(16)

任泽平：于老师，其实它很多学科的道理是相通的啊。比如说物理学，数学等等。因为我以前是学纯数学的，包括你看咱们的文科的这些，它实际上是什么呢？就是掌握了规律以后，按规律办事，顺势而为，很多事情就迎刃而解。
逆规律而动，一定会受规律的惩罚。有时候我在想哈，没有绝对的悲观和乐观，人要让自己变得乐观就是掌握规律，学习规律。按规律办事就好了，不要对抗规律。如果说你不按规律办事，比如说你非得过了凌晨两点还不睡觉，第二天肯定犯困。你不好好锻炼到最后透支身体，肯定就会衰老的快。
所以说我有时候想呢，人这一辈子就是认识规律，运用规律，顺势而为，然后人生就会很顺。我发现那些悲观的人啊，处处碰壁的人，可能就是因为天天逆势而动，然后呢，就变得怨天尤人。你看其实老子和庄子也是教给我们这个道理。乘物以游心，你就开心就好了嘛。
于丹：我觉得任老师真是追本溯源，说到了道家的老祖宗老子那里。我们说了老庄是一体的，那么我们必须得知道老子怎么看待这件事情。老子说人的一生啊，叫做道生之，德畜之，物形之，势成之。
什么叫道生之？我们每个人都生在天地大道，有一些先天的冥冥之中的东西决定了。比如说为什么任老师姓任，我姓于。为什么他是男的，我是女的，这个事就不用咱们追究，没什么可论证的，他就已经就生在这家，他就是这个性别了。这个就叫道生之。你生在哪里这个就是你的宿命，你就要先接受这个。
但是在成长中的第二步叫做德畜之，积蓄的蓄。也就是说不管我们是干什么的，你都得用道德去滋养自己去成长。刚才任老师说价值观的问题，其实在这个世界上，人与人之间最近的距离是价值观，最远的距离也是价值观。按说我跟任老师这不是干一个行当的，我们俩能够一见如故聊到一起，为什么呢？其实是因为价值观，比如说我们都向善，我们其实也都想要为人做好事儿。那我们崇尚的东西跟我们厌弃的东西是相似的，这就是因为德畜之。用道德去完成你跟别人的这种融入。
第三步叫做物形之，就是逐渐的形成了你的样子。为什么有些人一看，你说这个人就是个艺术家。总跳芭蕾的姑娘出来，她就会走小外八字步，脖子挺的直直的。有些落拓不羁的这种大画家，你看要不就是胡子老长的。你看任老师就是儒雅倜傥，这个就跟他的学者风范是有关系的，这都叫物形之。我们干什么的身上就会带着什么影子，最后干什么干不成呢？
第四阶段叫做势成之，就是大势的势，顺势而为的势。一个人说我道德也积蓄了，我在事业中也投入了，那为什么我还没成呢？成不成这个事儿要看大势。所以从《道德经》就认为，最聪明的人是顺势而为，顺势而为的人是逆势而动。所以到了庄子这里，把这个顺势而为其实就更加给放大了。