专访｜珍妮·拉斯卡斯：个人主义并非美国人的“隐藏灵魂”(7)

澎湃新闻：
你曾说“《看不见的美国》的调研丰富了个人主义的神话，让这一美国的标志性身份认同更有趣”，你的意思是美国人过去过于强调个人主义、竞争，却忽略了合作、人际关系吗？
拉斯卡斯：
我觉得我们看不到合作，因为我们创造了太多个人杀出血路、白手起家、建立帝国、实现美国梦的超级英雄故事。但是纵然你独立建起了工厂，你能走多远也是由工人、纳税人支撑的。这并不仅仅关乎你一个人，而是我们大家一起创造了这个社会。但是我们的教育不重视合作，而重视创造英雄，却忽视英雄何以成为英雄。这些想法在我的调研过程中不断出现在我的脑海里。但最有趣的是，这些想法并不是让我产生幻灭感，而是让我觉得自己更加成为了美国的一部分。
澎湃新闻：
你曾说你希望通过写作《看不见的美国》，找到美国人“隐藏的灵魂”。这个隐藏的灵魂也与个人主义有关吗？
拉斯卡斯：
与个人主义相反，我觉得这是一种像织物一样的人际关系，大家都像编织物一样，一层一层叠加，联系在一起，朝着同一个方向前进。这才是美国的灵魂，而非那些个人成功的英雄。
澎湃新闻：
你觉得今天的美国人找到这种灵魂了吗？
拉斯卡斯：
我觉得普遍来看大家没有意识到。这在很大程度上是被政治驱使的，与领导者释放的信息有关。现在的信息是关心自己、靠自己成功。这和邻里之间互相帮助是很不一样的。
澎湃新闻：
今天的美国在精神上似乎更分裂了？
拉斯卡斯：
是的。如果我现在来写这本书，我会花更多经历关注这种分裂。现在大家都容易站队，站到这一边，另一边的人就会对你投以怀疑的眼光。而在我写《看不见的美国》的时期，人们总体上是更包容，也有更多好奇心的。

进步是否必然伴随着失去
澎湃新闻：
你在过往采访中提到过一个关键词“人际”（personal），认为前工业时代的美国保留着这种人际，比如大家都与送奶工、拔鸡毛工等熟识；但你认为工业化让这种“人际关系”消失了，我们与最基本的食物、水、电的源头失去了联系。在中国的大城市，这种人际关系和人情也在消失；但在一些小城镇，比如我长大的中国西南城市的一个小镇，似乎还得以保留，比如大家都认识那个为小镇人民剪了二十年头发的理发师，也了解他的家人。你觉得在美国，这种人情消失了多少？