对话罗永浩：我很高兴得到了「亡命徒」这评价(10)

极客公园：有人评价，你过去理想主义特别强烈的创业，好像结果都不是很好，但直播卖货这种目标明确的「真还传」，反而完成效率特别高。你怎么看待这种反差？
罗永浩：我想说的是，我和跟我具有类似理想主义气质的创业者的失败，是我们的错，不是理想主义的错。任何一件事做成和做败，都是一个复杂的、系统性的结果。但在媒体和一些公众的错误解读里，单独把理想主义这件事拿出来，说我们是因为理想主义导致了失败。这只能说明他们逻辑不好。
那些放弃了理想的人，其实特别讨厌别人有理想，这是一个非常普遍存在的阴暗心理。所以他们特别希望你因为理想主义而失败，这符合他的预期：「你看你跟我一样是个傻叉，你装什么有理想？」所以我们无视掉它就好了。
如果非要说理想主义，我就说一个。我在直播电商可以很舒服赚钱的情况下，为什么还要做这么风险高、周期长、看起来很凶险的事情？你可以解读成理想主义，但里边也有很现实的部分。因为直播电商依附在中国头部的几家平台上的，这件事做到头，也就是一个几十亿、过百亿营收的公司。但如果我们去做下一代计算平台，它如果成了，可能会是一个几千亿营收的公司。所以这不是单纯的理想主义的问题。
极客公园：其实在你看来，理想主义跟所谓的务实和商业计算，并不冲突。
罗永浩：完全不冲突。这两个出发点甚至可能带来殊途同归的一个结果。
举例来说，一个企业家因为有理想、要改变世界，去做下一代计算平台。另一个企业家没有这些精神追求，他就想做一个市值千亿、万亿的公司，然后赚钱。但你注意，如果后一种人真的做了市值千亿、万亿的公司，那不管他愿不愿意，他必然改变世界。所以，不管你的出发点是理想主义还是钱，最后的结果可能是一样的。
所以，我认为孤立地讨论理想主义没有意义，特别是跟商业的成败，没有什么必然的关系。当然，如果从人类社会发展的角度说，它可能是一个明显的优点。但从做企业的角度来讲，它不是优点，也不是缺点，它只是一个特点，一种风格。我很幸运，我是这个风格的收益者。
极客公园：过去，你曾有过很多身份，英语教师、公共知识分子、网站创业者、手机创业者、头部主播、AR 创业者……如果把你自己比作一个操作系统的话，你觉得自己曾进行过几次迭代升级？现在是第几个版本？
罗永浩：我们以前做软件的时候，会在初期设定几个大的里程碑。每当完成一个里程碑，我们就会把软件版本从 1.0 升级成 2.0、2.0 升级成 3.0。而在这个大版本升级过程中，我们还会有 1.1、2.2、2.23 这些小版本升级。不过，一旦软件升级到 3.0、4.0 版本往后，除非这个东西被推倒重来，否则它本质都是小版本升级了。