张维为《这就是中国》第216期：中国为何能成为和平的中流砥柱？(10)

观众：当战争真正来临的时候，人民如何在战争中更有效地保护自己？两次世界大战对我们当今理解世界和平有何意义和启示？
张维为：我们一直在讲，我们不是生活在一个和平的时代，而是生活在一个和平的国家。我们有强大的国防军事力量、止战力量，这使我们得以维护和平。我们一定要知道，帝国主义就是战争。以这次新冠疫情为例，如果中国没有强大的国防力量，那么美国就可以随便找个借口对你发动战争，就可以欺负你、占领你、要你赔偿、要抵押你的资产。历史上西方国家做过太多这样的事了。
这次在香山论坛，你可以看得出来，来自这么多国家的专家往往都带着挫折感，他们的国家要么正在经历战争，要么过去几十年中经历过战争，甚至可以说与会一半以上的国家都经历过动荡或者战争。所以张又侠军委副主席发言时说得很清楚，就是美国到哪里，就把战乱带到哪里。
今天中国真是代表人类的希望，中国社会主义形成的强大的综合实力，不光是经济力量、产业力量、工业力量，还有国防力量，这都是维护和平所必需的。
范勇鹏：平民，特别是妇女儿童，在战争里边是最悲惨的。我们人类终是一个文明的物种，终是想制定一些规则，尽量地把战争局限在军队之间，而不要波及平民。但是实际上，很难做得到。
比如欧洲，它什么时候开始产生这种战争不波及平民的规则呢？就是我刚才讲的1648年结束的三十年战争，之前是宗教战争，我一旦打败你，你的人民就是异教徒，我要杀你的。在这个过程中，欧洲新兴的资产阶级为了做生意，他们的商道、商队、城市被摧毁了，他们非常不满，所以他们就通过自己的力量，促使各国王室要保障民事权利。战争里边不能波及民事，本质上是为了维护新兴资产阶级的商业利益，但是客观上带来了对平民权利的保障。
我们看这个东西，在理念上大家都讲得很好，国际法上有一整套的规则，有各种学术研究，也有平民怎么在战争里生存的各种指南；但在实际运行过程中，我们看到几乎很难实现。今天的巴勒斯坦，其实平民是很难置身于战争之外的，即使你在战争里边没有遇到伤亡。比如像中国近代，帝国主义来搞殖民战争，最后赔款四亿五千万两白银，一个中国人赔一两白银，你也要去承受这种财产的损失。
那么怎么解决这个问题？根本上讲，要让自己的民族、让自己的文明强大起来，让我们这个民族不陷入到战争的泥潭中。这可能是唯一最有效的解决办法。
张维为：我们的国内一些公知老在吹西方，说西方是文明的，经过文艺复兴，经过启蒙运动，经过宗教改革，他们讲理性、讲科学。但两次大战都是西方挑起来的，这本身就是对他们所谓崇尚理性的一个巨大讽刺。极端的民族主义给世界带来了灾难，这使人想起当时英国哲学家罗素关于中华文明所说的话，他说“你们有一个伟大的文明，这个文明的特点是热爱和平”。他做了一个很好的预言，他说“终有一天，你们将获得足够的自卫能力，一旦你们获得这种能力，你们崇尚和平的文化将是对世界、对人类的一个巨大的贡献。”这就是今天的中国。