李洱：做一个比较清醒的写作者(14)

那时他把我看成读者，而不是作者。他要看上哪篇小说，那个作者已可以称为作家了。他倒是喜欢说，荣飞，这篇小说，你说说看。等我说完，他友好地发出一声，咦！你看你看，荣飞同学都看出来了。
张英：程永新讲课提到你，说李洱对作品的判断很准，说好作家一定是好读者，一个好读者是可以成为好作家的。
李洱：我看到了报道。他说的是我们讨论《金阁寺》。有一天，他问我看过三岛由纪夫没有？我说看过，写得最好的是《金阁寺》。他就说，那你说说看。我就说了一通，他说我当时有点结巴。
批评家张柠到上海读研究生，有一次讨论小说，我提到了卡佛。那时国内谁都不知道卡佛，我是在刊物上看到后来人人皆知的《大教堂》，写得真好。
后来格非说，朱伟也谈到了卡佛。我们意识到，卡佛应该是继海明威后又一杰出的短篇小说家。他写日常生活中的细节，写失败的小人物。内部结构非常讲究，隐蔽，不再追求外在形式。
修改作品有耐心
张英：于晓丹翻译的卡佛的小说，很多人喜欢。原来最早的评论是你写的？
李洱：于晓丹的翻译，好像是后来的事。张柠在文章中写道，李洱的谈论要是录下来，就是一篇论文。那时谁能想到卡佛后来会有那么大的影响。
我后来写过一篇短文，谈卡佛。有一天，谢有顺约稿，我就给了谢有顺。不知道是不是国内最早写卡佛的评论。现在再看，有点简单了。
张英：你有编辑的才能，能够发现人才。
李洱：我做编辑，应是不错的编辑，但不会是最好的编辑。
做编辑，一是有判断力，二是有预见性，三是有耐心。这三条，李敬泽、程永新占全了。李敬泽对任何事，都保持有耐心。我不行。
康熙对雍正的评价，两个字，耐烦。耐烦，是最为难得的品质。卡夫卡说了，人类有两大主罪，所有的罪都与其有关，那就是缺乏耐心和漫不经心。因为缺乏耐心，他们被逐出天堂；因为漫不经心，他们回不去了。他又补充了一句，或许只有一个主罪，就是缺乏耐心。
我从文学馆调走时，李敬泽说，算了，50多岁了，再教你学习耐心，不是强人所难吗？我还是放你走吧。
张英：你修改作品，是很有耐心的。程永新在很多地方讲课，都拿你的《导师之死》当案例：刚看李洱的稿子，觉得是篇习作。不断修改，最后突然交了篇很漂亮的文本。
李洱：写作方面，我有点耐心。福楼拜有句话，没有天才，天才即耐心。不是《导师之死》，是《导师死了》。“之死”不是我的语气，“死了”才是。确实改了多遍，我后来说过一句话，通过这篇小说的修改，我学会了写作。