【专访】“上班即上坟”的郑嘉励：用最极端的语言形容盗墓对文物的破坏都是合适的(8)

宋六陵、明招山吕祖谦家族墓、赵伯澐墓、徐谓礼墓，这都是我个人主持发掘的。我在明招山住了一年，房东是养蜜蜂的。这一年里，我不但成了吕祖谦墓葬的专家，甚至成了养蜜蜂的专家，怎么酿蜜、怎么做蜂皇浆我都会了。我可以写我和房东的关系，写蜜蜂是高度社会化的动物，和皇帝统治下的中国社会非常接近。在宋六陵，我可以讲和民工的关系。在赵伯澐墓，我可以写如何和老百姓互动。在徐谓礼墓的部分，我可以讲一个盗墓的故事和破案的过程——这样构成了一条生活的线。

2012年发掘的南宋武义徐谓礼夫妇合葬墓
界面文化：教科书上说宋代是个“积贫积弱”的时期。但是一些学者对宋朝评价很高。你怎么看待如今“宋朝热”的现象？
郑嘉励：史学这20年来评价颠覆性最大的就是宋代。过去认为宋代是个“积贫积弱”的时期，现在对宋代恰恰评价最高。一方面来自于社会上对它实际产生的影响作出的评价。夏商周非常伟大，但和我们现代社会没有关系；宋代尤其是南宋时期的理学对后世形成了实实在在的影响，而典雅朴素的青瓷、玉器、山水画，以及士大夫优雅的生活方式，确实代表了民族文化在历史上最高标准的审美。另一方面，宋朝丰富而多元的市民生活也让人向往。
尽管如此，我还是愿意生活在现代，不愿意生活在宋代。因为历史上有大量没有留下记录的老百姓，他们是没有吃饱饭的，生活非常艰苦。中国历史上老百姓真正吃饱饭是80年代包干到户以后，农业科技的发展和生产力的解放带来了温饱。而且，中国人能够保持近70年没有战乱，也只有我们这个时代。所以，仅凭着能吃饱饭和没有战乱，我就不愿意回到宋代去。
三、大多数人对古人生活不感兴趣，文物研究应更具人文内涵
界面文化：你怎么看待目前国宝热的现象？国宝很热，但考古学却好像依然门厅冷清？
郑嘉励：写文章的永远比不过拍电视的。考古作为科学，以追求新知识为目标，研究出来是专业领域的硬知识，绝大多数公众对古人吃什么、用什么、怎么造房子不感兴趣。因此，我们只有赋予文物研究更多人文内涵，才会和更多人有情感、趣味和思想的连接。