张昊辰：如何理解一首古典音乐｜专访(12)

贝多芬手稿。
我个人认为贝多芬有两部作品对于后世的影响是巨大的，一个是《第三交响曲“英雄”》，还有一个就是Op.106。我觉得《第三交响曲“英雄”》开创了整个交响曲的新形式，Op.106我觉得在这个形式上又更极端地走了一步，整个奏鸣曲可以说就是以一个三度关系引发而写成的。贝多芬写完Op.106之后，给他的一个朋友写信说：“我创作出了一个新的作曲形式”，然后与此对应的是，在此之前贝多芬有相当长的时间没有作曲了。他停止创作原因有很多，譬如他的生活、与侄子卡尔和卡尔的母亲之间打官司等等。但是突然，在很长的创作枯竭期之后，贝多芬写出来这样一部作品，而且他说我知道怎么作曲了，并且创作出了新的形式。我们现在知道，就是他怎么用两个音，或者一对音程，构建了整个奏鸣曲，而且你去看整个的所有的乐曲发展，无论是中间的慢板还是快板包括赋格，完全在这么一个三度音程的统摄下面。
但是我想说的是，整个奏鸣曲从一开始，就有某种急迫感，是只有一种新生的创作激情，才会催生的作品。
新京报：贝多芬到晚期的时候，他似乎在各种的层面确实进行突破，如果按照一种线性的古典音乐历史观来说，他是一个进步者或者说是开拓了新时代的人吗？
张昊辰：你要把贝多芬当做进步者当然也可以。但是，我在写贝多芬部分的时候，会强调他的一种保守性。因为我觉得保守性对理解“贝多芬”至关重要，他的晚期并不是一个浪漫主义者的特征，没有一个浪漫主义者会在Op.106这样的作品中写了这么长的一段赋格。其实我一直觉得，以他的晚期四重奏和最后几个作品——包括《大赋格》当做一种创作倾向来做判断的话，如果贝多芬活到80岁，他不会写到李斯特或者瓦格纳，而可能直接写到类似于像肖斯塔科维奇或者巴托克这样的现代作品。你其实在他的Op.106里最后的赋格里面，就能看出这样的趋势。