梁捷：老龄化和AI将如何改变人们的工作与生活丨告别2021·提问思想者(3)

界面新闻：经济的跌荡起伏，让很多开始思考经济效率与公平、正义等的关系。国与国之间、不同行业之间、不同阶层之间，不同世代之间，怎样做大或者分配蛋糕，您有哪些思考和预言？
梁捷：这是一个老问题，每隔几年就会被拿出来重新探讨一番。上个世纪最重要的一本哲学著作，在我看来，那就是罗尔斯在1971年出版的《正义论》。《正义论》引发的讨论，足足持续了数十年。凡是有影响的哲学家、法学家、经济学家，无人不涉及公平、正义的讨论。我的博士论文也与公平、正义的主题有关，当年也是一字一句地啃过《正义论》，获益极多。
这些年来，对于公平、正义的理论讨论似乎有减少的趋势，背后的原因比较复杂。第一，不断涌现出的新鲜事物，让全世界的很多人都以为自己所处的环境都还有比较高的社会流动性。只要有机会脱贫致富，那么眼前的不公就显得没那么重要了；第二，罗尔斯只是构建了一个抽象的理论框架，与他商榷的诺齐克、德沃金、桑德尔、沃尔泽、哈贝马斯等学者也都尝试从理论层面修正或者弥补罗尔斯的不足。但在今天，我们有能力用实证方法，用真实数据来表述存在的不平等；第三，罗尔斯的理论抽象掉了历史和具体社会背景。但在今天，越来越多的人希望从这些实在的维度来思考公平正义；第四，许多老问题如全球暖化、能源危机、女性问题等的重要性等级被提升，更多人希望新的公平正义理论能对这些问题有侧重考量。
我最近也在重新思考公平正义的理论创新。在世界范围内，不同行业之间、不同阶层之间、不同世代之间的经济差异非常明显，并且有固化的趋势。所以今天的正义理论研究者必须面对一个更封闭、更保守的社会环境，实践的空间非常有限。所以现存的经济社会不公，它是经济社会发展的果，而不是经济社会发展的因。解铃还须系铃人。要缓解这个状况，我们还是要回到源头去寻找因。
界面新闻：能否描绘一下您想象中的未来20年的人口状况，可能造成的工作、经济和社会问题？当然，也可能是机遇。从您学科出发，人口的变化可能带来哪些影响？
梁捷：目前全世界的人口数量还在增加，但增幅已经放缓。人口继续增加的来源主要是非洲和印度。但我们要看到，即使是印度，目前总和生育率也已经降低到2左右的自然更替率水平。在印度的一些经济较发达的邦，人口也已出现负增长。所以人口负增长和老龄化是全世界绝大多数国家在未来都必须面对的问题。
中国自然也不例外。中国的人口趋近于拐点，红利已经消失，正在快速奔向老龄化。北上广等经济较发达城市已经在经历这些事了，未来会变得更明显。过去我们一直说，人口变量是一个慢变量，变动起来非常慢，所以短期经济分析时可以假定它不变，不用考虑它的影响。但是人口增速放缓这个进程持续多年以后，终于释放出它的威力。