张佳晶近三年建筑目录：“摇滚”和“流行”我都可以唱得很好(21)

邵：就是你为什么要把“我”叫醒？
张：我在 The Matrix的虚幻里的挺爽的，但他其实不知道他承受了另外一种缺失。
邵：有的人是清醒的，有一部分是装糊涂的。
张：装糊涂的，往往是利益既得者。所以，因为不同位置的利益主体，算法也是不同的，一种算法是基于临时价值，一种算法是基于长期价值。
邵：或者是大家依据的规则基础是不同的。
张：再谈下去，就没法谈了，因为我们都明白成因是在哪里。
邵：所以说，建筑现在是最不敢摇滚的一件事。
张：是的，尤其是因为我们已经养成了一种既定习惯。我不想做《聊宅志异》的原因，有一点儿特别像窦唯的思维。前19年，我觉得我该摇滚的时候，作为建筑师，我真的已经做了我所有可以做的一切了，所以，我就不做了。
邵：它和《目录》这件事完全是两种状态，原来是一种抵抗，但其实你有你的边界，在那个边界的时候，你会明白“我的目外所向是什么？”。比如说，目外的这个篱笆就在这儿，我也可以在“篱笆之内”，哪些进来？哪些出去？这个规则明显，但篱笆本身对你来说已经不那么重要了。
张：是，一件小事情做了，你慢慢就会看到它的效果了，然后，这个效果在将来或许是一件大事情。比如，针对上海市现在的“城市填空计划”，其中也包括公共助力及导向，我们都起到了很大的作用。而且这些作用我是很清楚的，跟项目的慢慢成立以及我们文章的传播都是有关联的，这个传播并不是说一定要那些10 流量的业余媒体，可能有十个人看过就行了，这个很重要。
我希望会有一个“在住宅算法上的巨大改变”。那么，这个事情我们已经做完了，但是，他会发展到什么程度却是我们不知道的，所以，我现在觉得那个历史阶段对我来说，是“翻篇儿”，这件事我做完了。如果好一点的话，我种下了种子，或者扔下的这一段代码里，可能也会不断有新的发酵。
邵：所以，不管是“摇滚”还是“流行”，本质都是你，关键在于你知道或者不知道。思考基础不一样，导出的结果也就不同了，关键是并非刻意摇滚，或者刻意流行。现在是一个“语言时代”，就图像、文字、声音、视频等，大家依托于很多语言形成了一种惯性的理解。
张：是互相架构了的一个虚幻秩序，在这个秩序中，大部分人都是跟秩序走的，每个人都可以收益，或者说，是他以为他受益了，或者别人让你觉得你受益了。
邵：我没有你那么勇敢，我经历了从怯懦到慢慢变勇敢的一个过程，像是一种特别晚熟的状态。你谈及智力和算法，有了这个才会有辨别力，当我们对知识经验进行重组和重估的时候，才开始有智力这件事，有了智力才会有辨别，要不然算法是什么？怎么算？都不可能知道，也就是没有自己的数据库，算法怎么来。