专访诺兰他知道奥本海默知道｜百家故事(10)

诺兰曾告诉汤姆·肖恩，小丑是所有反派中，自己最惧怕的角色，「这（没来由的破坏欲）是非常真实的人性本质驱力，但我没有这种驱力，我害怕它出现在我心里。我害怕人性本质的这一面。」
作为一个典型的英国人，生活中的诺兰对秩序有着天然的迷恋，他守时、讲究纪律、情绪稳定、边界感分明，但这样一个人却创造出影史上最无法无天的反派。肖恩一度怀疑诺兰的表述，在他看来，诺兰不可能没有从小丑制造的混乱中感到某种刺激——正如他带给观众的刺激一样，但诺兰回答得很坚决，小丑让他恐惧。
身处在一个激烈变动的世界，诺兰看到了文明本身的脆弱，「在这一切当中，小丑代表着精神分析的本我。我们怀抱着诚挚的意图去制作整个三部曲，我们在担忧什么？我真正害怕的是什么？反派能做出最坏的事情是什么？我没有无政府主义倾向，真的没有。我是相当自制的人，我害怕内心里有这种倾向。我很谨慎地运用这种恐惧来当作电影的发动机，但在制作这部电影的整个过程中，我都非常害怕。」

「小丑」
制作《黑暗骑士崛起》之前，诺兰在IMAX公司总部看了《侠影之谜》和《黑暗骑士》，当时他已经好几年没看过这两部电影，那次的观影体验很有意思，他发现《侠影之谜》远比他想象中好看，有种他电影里不常见的浪漫精神在里面，「 它有种乡愁，有种古典主义，就像『哇，我们在那部片里做了这么多』。」
接着放映《黑暗骑士》，诺兰觉得他简直拍了一部像机器一样冷酷的电影，「它就是抓住你，把你吸进机器结构，但它有种几乎没人性的感觉。跟《侠影之谜》相比，《黑暗骑士》是一部残酷、冰冷的电影。大家都说我的作品很冰冷，但其实我觉得只有《黑暗骑士》是这样，因为小丑是本片的发动机，以非常可怕的方式在驱动着电影。」
但吊诡的是，《黑暗骑士》总是外界最喜欢的一部。这大约是作为导演的诺兰经历的一个小小的「奥本海默时刻」，他对抗自己的心魔创造的电影，最终被重组为现实的一部分，害怕没有消失，反而越演越烈。
到了《黑暗骑士崛起》，伴随着特朗普时代的到来，诺兰有了更具象的恐惧，「大家听了贝恩的演讲，纷纷说『他听起来像特朗普』或者『特朗普听起来像他』，这个嘛，重点就是煽动。他是坏人。」