若森，像牲口一样活下去｜HardTalk(9)

新声Pro：吴震和你从小发小、老北京，经济上没那么大压力，但普通中高层，这么多年你也给不了他们什么收入。
张轶弢：我觉得别人给的我都给就行，剩下的个人魅力别人给不了。
新声Pro：怎么样能一直留住团队的？
张轶弢：其实能跟我走到今天的，都是有产品的追求。好多人诋毁说若森养不起人了，所以每一季都在换导演，实际上换导演是因为我们有一个内部的竞争机制。
比如导演导了一季火了，肯定会飘，那我就带你和外部项目合作，比如电影，让你看看外面的人惯不惯着你。人都有一个对比。在我这里，只要你逻辑是对的，我就会听你的，给你最大的空间。你出去试试，面对合作方完全没道理的需求，作为创作者你受得了吗？
新声Pro：换句话说，你也遇到过这种情况？
张轶弢：我这人性格比较强势，如果合作方的要求不合理，我们公司虽然不大，但不靠任何人，一直都是靠自己活过来的。不行我大不了接着免费。
这种个性是我的基因。没这基因，我也活不了几年。我的兄弟们一定也都是这样，可能有些性格比较平和，但骨子里都不怵。我是你的九牛一毛，但我是根针。我虽然只是你一根毛的体量，但我扎你一下你疼不疼？因为我够硬。
新声Pro：你这么多年服过软吗？
张轶弢：我老服软。你看我强势，但是我们内部团队总是吩咐我应该做什么。
新声Pro：你中高层里面有女性角色吗？
张轶弢：这是我的问题，没有。公司里一群大直男。
新声Pro：究竟怎么理解若森？
张轶弢：若森其实就是互联网打法的一家内容企业。
新声Pro：互联网打法具体是什么意思？
张轶弢：比如当时我花了这么多钱做出来的内容，免费，这是不是互联网？
新声Pro：在不良人的播放里面，免费让你获得了什么？
张轶弢：用户。全网的用户。
新声Pro：10年前《侠岚》刚出来时，好动画非常少，大家都说很炸。但今天好内容越来越多，用户忠诚度会很快转移，你的护城河其实没有那么高。
张轶弢：我觉得人类对美的追求是永恒的。现在我们还在坚持，我只能这么说。假如第七季崩了，第八季再崩，第九季也崩了，不良人就崩了，就这么回事。但是我们的生存之道是什么？我让他第七季别崩，第八季也别崩，到第九季、第十季我尽量往下去做。等什么？等量变引发的质变。
新声Pro：你当时为了做游戏，搞了游戏CG导流，后来变成动画；为了做动画研发了曼陀罗引擎；为了找人才自己做了教育和培训。你似乎每次都是做特别绕和遥远的事情。