对话作者译者｜身陷“气候赌场”，人类如何抽身(2)

「经济学vs气候学」
上书房：全球变暖从表面上看是一个气候问题，但其实背后是一个经济问题？
威廉诺德豪斯：是的。很多人会问，为什 么要读一本由经济学家写的关于全球变暖的书？这不是一个自然科学问题吗？ 的确，理解为什么出现气候变化，以及这种变化的速度与地区分布，需要自然科学知识。但全球变暖是以人类的活动为开始和结束的。而且，为了设计减缓或阻止气候变化的措施，不仅要求人们了解物理学，还要理解经济学和政治学。要把经济增长的趋势向绿色、低碳转变，才是减缓全球变暖的最有效方式。
梁小民： 气候问题起源于人类经济增长， 所以是一个经济问题。如果要改变局面，也只能用经济手段。 我们提倡爱护环境， 其实做起来很难，但有一种方法很好用，就是提价。举个例子，伦敦市内交通曾经非常拥堵， 为了缓解交通压力， 伦敦市政府开始收拥堵费，比如开车进市区就要交5英镑， 如果交5英镑人们觉得无所谓， 还是堵，那就交10英镑，直到提价到你肯定不开了，因为太贵了。价格能解决交通问题，肯定也能解决气候的问题。所以， 威廉诺德豪斯从经济学角度来讲这个问题比从自然科学角度分析，更有现实意义。
上书房：气候经济学在经济学各分支中并不起眼，威廉诺德豪斯教授为什么会聚焦于此呢？
威廉诺德豪斯： 我之前的研究方向是环境经济学，比较有影响力的是我提出的一个概念，叫作“净经济福利”。因为很多对GDP（国内生产总值）有贡献的产值对老百姓的生活并没产生什么实际的影响， 而且GDP的某些增长还会不利于人们的生活。所以，应该对GDP的指标进行调整。例如，环境污染的成本应该被减去；另外还有一些应该加上，比如老百姓在家里的休闲活动，虽然没有带来经济数字的直观增长，但确实给他们带来了享受。 后来，我又发现，在环境经济学中，气候经济学虽然更加小众，但更有必要。全球变暖是我们这个时代一个重大的问题，应该与暴力冲突和经济萧条同等视之。
梁小民：中国也提出要做一个“绿色GDP” 的统计，“净经济福利”正是这一理念的来源。 威廉诺德豪斯在国内外都是大名人。在国外， 他在气候变暖的研究中属于顶级专家 之列，早已引起广泛关注。
在国内，不少人读 过他与萨缪尔森合著的《经济学》教科书。去年，他获得了诺贝尔经济学奖，就更为人们熟知了。2018 年的诺贝尔经济学奖授予了两位经济学家。 一位是内生经济理论的创立者保罗罗默，另一位就是威廉诺德豪斯。他们讲的是同一个问题：经济增长。不过讲的是同一问题的不同方面。 罗默讲经济如何增长。威廉诺德豪斯则讲经济增长带来的副作用。我们要实现全世界人民福祉的增加， 不增长不行；但只顾增长，不管副作用也不行，何况环境变化、气候灾难不断，也难以有福祉增加。 他们两人成果的结合才是对经济增长的全面理解，才是人类社会的正道。我想，诺奖同时授予这两个人是有深刻含意的。 也只有从这个角度我们才能更深刻地了解威廉诺德豪斯贡献的意义所在。