对话作者译者｜身陷“气候赌场”，人类如何抽身(3)

「中国vs全球」
上书房：威廉诺德豪斯教授很重视《气候赌场》在中国的出版，还曾强调一定要将这 本书翻译成中文，对于中国读者而言，了解气候问题为何如此重要？
威廉诺德豪斯： 气候问题本质上是一个全球性的问题，所有的国家都在不同程度上做出了贡献，同时也被不同程度、不同方式地影响着。就气候变化的来源而言，中国和美国是最重要的两个国家， 需要携手成为这一阵营的核心，共同采取行动，采取措施减缓气候变化。
对于这个问题，本书有一章有个简短的探讨，而且自出版以来我也一直在做一个研究，主题叫“气候俱乐部”， 是一个关于如何发展国际协议模式的想法，需要中国和美国来启动这项协议并使其有效，如果中美不这样做，它将不可能奏效。这也是我很高兴它被翻译成中文的原因，给十几亿说中文的人一个机会去讨论它、阅读它、理解它。它不仅仅是一本书，而是讨论这个话题的一个工具和一个契机。
梁小民：控制全球变暖不是一件单个国家努力就能完成的事，必须各国协同，但这无疑难上加难。 因为各国难免都把本国利益摆在首位，只关心自己国内的福利， 很少真正关心别国的事。 所以， 谁都想要别国采取措施来控制碳的排放， 都不愿意自己花钱让全世界受益。
上世纪90年代，联合国气候变化框架公约参加国三次会议制定了《联合国气候变化框架公约的京都议定书》。 但迄今为止，其中涉及的世界范围内的污染只控制了20%， 美国最近更是干脆退出了这份协议。 所以， 这个时候， 威廉诺德豪斯的呼吁十分重要。
上书房：有关全球变暖的讨论向来层出不穷。乐观主义者宣称，在过去百年来，全球温度只上升了1%，对人类没有造成负面影响。而悲观主义者认为，全球变暖将是人类社会50万年来面临的最大危机。两位是乐观还是悲观的？
威廉诺德豪斯：如今，全球变暖这个遥不可及又抽象的理论， 开始变得与每个人的生活、健康乃至生存密切相关。我觉得，它让我们看到了 人类社会还是有希望的， 并没有想象中那么可怕。我还是比较乐观的。
梁小民：其实，我在翻译的过程中，感到威廉诺德豪斯并不乐观，我也不乐观。有人说，经济增长已成为现代宗教。人心贪婪，又有高科技相助，后果很可怕。如此，人类与自然这对关系似乎注定崩塌。我看过一本书，叫作《假如海洋空荡荡》，人们很早就想把海洋里的资源打捞一空了， 如今高科技开始帮助人们实现这样的想法，如此 海洋资源就可能真要枯竭了。我一直认为，人类会因为自己的贪婪而灭亡。