柏拉图名著《理想国》细读①(4)

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苏：换个路子来讨论这个问题吧！
苏：打架的时候，无论是动拳头，还是使家伙，是不是最善于攻击的人也最善于防守？玻：当然。苏：是不是善于预防或避免疾病的人，也就是善于造成疾病的人？玻：我想是这样的。苏：是不是一个善于防守阵地的人，也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人计划和布置得多么巧妙？玻：当然。苏：是不是一样东西的好看守，也就是这样东西的高明的小偷？玻：看来好象是的。苏：那么，一个正义的人，既善于管钱，也就善于偷钱啰？玻：按理说，是这么回事。苏：那么正义的人，到头来竟是一个小偷！这个道理你恐怕是从荷马那儿学来的。因为荷马很欣赏奥德修斯①的外公奥托吕科斯，说他在偷吃扒拿和背信弃义、过河拆桥方面，简直是盖世无双的。所以，照你跟荷马和西蒙尼得的意思，正义似乎是偷窃一类的东西。不过这种偷窃确是为了以善报友，以恶报敌才干的，你说的不是这个意思吗？
①荷马史诗中的主要英雄之一，《奥德赛》的主人公。玻：老天爷啊！不是。我弄得晕头转向了，简直不晓得我刚才说的是什么了。不管怎么说罢，我终归认为帮助朋友，伤害敌人是正义的。
--- 这个路子换的....看似很欠揍呢？可能是在说‘正义的人’他们擅长获取信任和权利，同时也擅长利用信任和权利。也可能在假设‘如果目的是正义，手段并不重要’。 同时再次要强调的，这场对话好像就是聚会谈话而不是政治辩论。
下面苏在明确朋友和敌人的概念
玻：老天爷啊！不是。我弄得晕头转向了，简直不晓得我刚才说的是什么了。不管怎么说罢，我终归认为帮助朋友，伤害敌人是正义的。苏：你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢，还是指那些实际上真正好的人呢？你所谓的敌人是指那些看上去坏的人呢，还是指那些看上去不坏，其实是真的坏人呢？玻：那还用说吗？一个人总是爱他认为好的人，而恨那些他认为坏的人。苏：那么，一般人不会弄错，把坏人当成好人，又把好人当成坏人吗？玻：是会有这种事的。苏：那岂不要把好人当成敌人，拿坏人当成朋友了吗？玻：无疑会的。苏：这么一来，帮助坏人，为害好人，岂不是正义了？玻：好象是的了。苏：可是好人是正义的，是不干不正义事的呀。玻：是的。苏：依你这么说，伤害不做不正义事的人倒是正义的了？玻：不！不！苏格拉底，这个说法不可能对头。苏：那么伤害不正义的人，帮助正义的人，能不能算正义。