在皮娜·鲍什的舞蹈里感受生活(2)

谢欣：我去看皮娜·鲍什舞蹈的时候，会有一种晚辈似的尊敬，还有内心的感恩，这种感觉是没办法用语言来形容的。我今天来到这里，不是要告诉大家一个观点，或者告诉大家该怎么观看皮娜·鲍什的舞蹈，而是作为一个舞者，用我的经历，和大家分享一些皮娜对我们舞者、对舞蹈领域的影响。
遇见这本《皮娜·鲍什》，那份感觉是很奇妙的，这本书向我敞开了她这一路走来的那些特别不容易的时刻，书中讲到，皮娜也有想要放弃的时候。但也讲了很多她和其他舞者一起工作的有趣故事，以及她的创作方法。读这本书，是从皮娜作品之外另一个角度，去“读”这个独特的人。
姜宇辉：舞蹈需要哲学来阐释，我想这点谢老师会赞同。中国舞蹈在实践方面已经达到了一个非常高的程度，但从理论角度来说，还有很多工作要做。单纯来看，舞蹈有空间区隔，台上和台下两个空间之间是有边界的。其实不然。在皮娜的剧场里，是非常强调所有人的参与的。
我第一次“邂逅”皮娜是在西班牙导演佩德罗·阿莫多瓦的电影《对她说》里。电影情节有点狗血，但电影开篇出现了皮娜·鲍什的舞蹈。我之前从来没有看过这样的舞蹈：没有精心设计的场景，台上只有一把把椅子；舞者也没有专门的服饰或者道具，甚至我都看不出他们有专业的舞技。我们今天说专业的舞者，意思是必须经过了舞蹈学院的专业训练。但我在电影中看到的是两位瘦骨嶙峋的垂垂老者。当时给我的震撼是非常强烈的：原来舞蹈是可以走出专业限制的；原来舞蹈并不只是在舞台上演出，生活中也可以拥有舞者的诗意或激情，拥有那些出现在我们生命里的各种情感。
后来读博士，我又看了文德斯的纪录片《皮娜》，更加觉得舞蹈对我来说是一个非常大的启示。我读了苏珊·朗格、尼采、阿尔托，仔细研究了舞蹈在整个西方哲学里的演变，非常惊讶地发现，20世纪西方哲学跟舞蹈的发展是紧密结合在一起的。法国哲学家德勒兹说，哲学的思考应该具有一种舞蹈的动态。思考并不仅仅是抽象的，我们应该有舞蹈的热情。
不是关于动作的 而是关于生活的
庄加逊：皮娜·鲍什的创作起点都是很生活化或者城市化的。在这本书里，我读到一句话，她说她相信舞蹈不是关于动作的，而是关于生活的，一切都是从生活开始的。如果你大概了解现代舞的发展进程，会发现，这其实是一种偏重于主观的或者是个人化的创作方式。美国另外一个流派是强调形体上能达到怎样的控制力，其实是把身体当作人的客体来观看的，而皮娜·鲍什显然是把身体当作自我的延伸来看待的。所以，我们在皮娜·鲍什的舞蹈里可以感受到生活。更进一步说，她的创作其实是让你在她的立场里体现你自己、经历你自己。皮娜曾经说过，你们不要在我的作品里面寻找我怎么想，每个人看到的都是他自己和他自己的观点。