在皮娜·鲍什的舞蹈里感受生活(3)

谢欣：皮娜也经历了一个过程：就像这本书里说的，起初，她的创作也会准备很多素材，因为她害怕舞者问她接下来怎么跳，和为什么要这么跳。但慢慢地，作为一个从身体出发的导演，她开始寻找运动的逻辑。她要让环境加入进来，她也要加入到环境中去，舞者就是她的环境。就好像她向舞者提供了一颗种子，在让这颗种子生长起来的时候，舞者自己的生命经验也植入了他的身体动作之中。
庄加逊：这种创作方式非常特别，具有非常高的开放性。多数人的创作方式是先有一个理念、概念，或者先有一个故事，然后再加以创作，在舞台上重现这个概念或故事。皮娜用的完全是反过来的逻辑和操作手法。
谢欣：现在这样的创作方式比较常见，但在皮娜时期是非常少而特别的。观众进入剧场后，没有看到他们熟悉的舞蹈动作，而是一些不知所云的手势，他们一时还接受不了这样的挑战。因此，皮娜不被理解，受到了很多打击。她在那个时代是很勇敢的。这也是现在她被大家，无论是戏剧界还是舞蹈界、哲学界，放在无可替代的位置的原因。
她让不同的人 看到不同的东西
庄加逊：姜老师觉得大众在看皮娜作品的时候，得到的最大启示或者感触会是什么？
姜宇辉：这个问题不太好回答，因为每个人的感觉是不一样的。比如刚才说到的，《对她说》电影里的皮娜的舞蹈，我从中看到的不仅仅是妥协或者放弃，相反，我觉得我看到了所有人都可能面对的各种各样的困难。我对这部作品的理解是：我一生中会受到各种伤害，会看不清前行的方向，我也没有大的力量，但是，我仍然可以用我的声音去对抗，用孱弱的身躯去搏斗。
可能每个人都能在皮娜作品里获取勇气。我不是专门研究皮娜的学者，我看过别的一些人对她的诠释，提到她对女性主题的关注，等等。但我个人更愿意从勇气的角度去理解皮娜。
庄加逊：姜老师用他的个人经验告诉我们，皮娜·鲍什会让不同的人看到不同的东西。皮娜式创作的这种经验模式，有点像我们人在过日子，在经历生命。我们不要说我想一下子变成什么样子，想拥有什么生活，这是非常幼稚的，是小朋友才会有的思维方式。我们长大以后，慢慢发现，人要在经历中，才会慢慢知道你想变成什么样子。皮娜的作品几乎就是对人生的模拟。在我年轻的时候，我看皮娜·鲍什作品，感觉自己很孤独，感觉不被人理解，但那可能就是年轻人的为赋新诗强说愁；在我经历结婚生子、人到中年之后，明白了人必须承担很多责任，必须自己去走路，而不是让别人替你走，这时再来看皮娜·鲍什，那是不一样的体验。所以，她的作品是在跟你的生命一起成长。