张佳晶近三年建筑目录：“摇滚”和“流行”我都可以唱得很好(24)

邵：其实并不复杂，大家却在追求复杂，这跟媒体的关系也脱离不开，当然也包括我自己，你要不要把建筑文学化？或者说，人可以进行文学化的传达，在传达建筑的时候，最好的方式应该是什么？或者说，如何理解建筑？
张：现在的中国建筑界或者建筑圈，像极了当年的日本围棋界，日本围棋在鼎盛的时候就陷入了内卷，怎么内卷呢？有师承的就会有一些派别，然后就开始有了各种圈子，互相吹捧赞美，还美其名曰“求道”。
然后，什么小林流、大竹美学、耳赤妙手等等，延伸出了很多围棋故事和术语，继而互相内卷、互相认同，也开始推崇大师，大师写的书就得叫你学，之后被韩国一举击溃，后来再被中韩碾压，日本围棋一败涂地，这就是内卷的结果。
利益既得，这种秩序大家都想维护。因为那样可以得到利益，但是这种东西如果不能自己打破自己的话，就会像日本围棋当年一样。为什么日本围棋会是这样，因为它变成一个封闭的系统，不需要外部干预的独立系统，然后它就开始内卷化。
现在人工智能对人类的颠覆，不懂围棋的可能理解不到。我们以前这么厚的一本围棋定式大全，基本是以日本现代围棋为蓝本制定的，我们也都从小学习，也都认同这些东西确实是有道理的。这么厚一本，现在只剩下一页是对的，你可以想象这种颠覆吗？这说明在那种情况下去内卷，会越卷越错，只不过没有人告诉你，但是数据会说话，谁打破了，谁就能赢你。
围棋求道，没有胜负求什么道？围棋的目的就是一个数字游戏，你天天输还求什么道，韩国人先颠覆了，然后，中国人慢慢跟韩国分庭抗礼，之后日本围棋在人工智能时代略微好转 。开始大家还在对抗人工智能，后来也都认同这就是棋神的招式，他可能不会那么多理论，但就是能从一招一式上赢你，打破了人类既有理论后，然后由人类再建立新的理论。
这种颠覆，跟建筑圈是一样的。中国的建筑确实也越来越厉害，大家都有作品了，又有期刊，又有学术圈，又有论坛，然后，就有一些人开始在这个封闭圈里面，限定一套潜规则和理论，你不去纳入这套东西，你就混不进去。或者你不去跟那个大师混，不去按照他的语境说话，都被规定为异类。