张维为《这就是中国》第208期：中国引领全球绿色革命(11)

包存宽：我还想补充一点，实际上这个灯光是需要设计的，而且它是一门科学。比如浦江灯光的总设计师是我们团队的袁樵老师，他也是中国共产党建党百年、进博会期间浦江两岸的灯光设计。事实上我们可以通过设计的手段，让它既好看又能够规避掉一些光污染。
观众：我的问题是如何平衡经济发展与环境保护，使得绿色发展战略深入人心，并取得企业和民众的广泛认同？
包存宽：高质量的经济发展、高品质的人民生活和高水平的生态治理，它们的内在是一致的。贫穷落后的时候同样有环境问题，我们没有钱投入到基础设施的建设，没有污水处理设施，我们的环境那个时候是差的。但那个时候为什么大家对环境不那么关注呢？就是因为有更迫切的温饱问题要解决。
到了新时代，我们人民群众对美好生活的需要里包括了优美环境，而这个需要其实就是市场的机遇。比如说我需要高品质的农产品、高品质的家电，这就会倒逼产业升级和转型；而这种倒逼，是建立在提高效率的基础上的。
也就是说，高品质的发展有利于环境保护，而环境保护满足人民群众对优美环境的需要，这上面涉及环境治理，这个治理就是怎么去统筹，形成政府、企业和社会的合力。
张维为：我再补充一点，中国模式有个特点——它是讲规划的。这个规划不是过去的苏联模式下指令性规划，而是一种指导性、战略性的规划。如果用中国模式的话语来讲，规划本身也创造供给和需求。实际上规划是引领性的，大家要知道我们发展的方向，哪些领域我们应该投资、下一步的方向发展是什么，等等。