张维为《这就是中国》第208期：中国引领全球绿色革命(8)

张维为：同样是立法，我们搞出“水十条”、“土十条”、“大气十条”三个“十条”，然后就抓它的落实。西方很多承诺包括国际承诺，最后大都属于“言论自由”的一部分，讲讲而已，以后不提就忘记了。
另外，我觉得总书记强调生态文明，一个重要的方面就是它改变人们的生活方式，这是一种文明，是一种进步，每个人都作出自己的某种贡献。
主持人：对，这个不只是生活的一部分、产业的一部分，它其实也是文明的一部分。两年前包教授也来做过节目，那个时候讲生态文明，我们还要认认真真地把这个理念跟大家做个解释；但是就两年多之后的今天，我们再来谈生态文明、绿色革命，就会发现多了很多内容，这个重要的内容就是除了老百姓的切身感受之外，还有产业上的变化。
包教授一直做研究，您能不能告诉我们，这些年还有什么绿色产业的变化进入了我们的视野？可能大家对此不太理解、不太能想象，但它是绿色革命。
包存宽：我们现在总讲产业生态化和生态产业化。所谓生态产业化，就是“两山”理念里面说的“绿水青山就是金山银山”，就是我的生态优势，具有生态优势的地区——不管是风景好的地方，还是让大家周末去放松休闲的农村地区——它的这个生态优势怎么转变成发展优势？人民群众对优美环境的需要，这就是商机。所以一到节假日，风景名胜区也好，好的民宿也好，都火得很。实际上这个就促进了农村地区、具有生态优势的地区，和城镇发达地区同步现代化，进而实现共同富裕。
第二，我们传统的产业，不管是农业、工业还是服务业，实际上都还是有进一步地提升生态化的转型和升级的空间的。比如人民群众美好生活里，我们不是再去解决有没有的问题，而是好不好的问题。比如说大家现在买蔬菜、大米，会看是普通的大米，还是绿色食品、有机食品。实际上这种升级是建立在环境质量的改善、土壤的改善、灌溉用水的改善、甚至空气的改善的基础上。

资料图来源：新华网
我们的制造业同样如此。比如新能源的装备制造业，比如电动汽车，相关产业的升级和传统的产业不一样，整个过程以绿色低碳为特征和底色，是高质量发展，它是具有更深远、更宽泛意义的环境保护。换句话讲，如果我们真正实现了高质量发展，好多生态环境问题就会自然而然地解决了。