张维为《这就是中国》第208期：中国引领全球绿色革命(9)

主持人：所以在农业、工业方面，真正要实现绿色化，潜力非常大，可做文章的空间也很大。
张维为：我们上次去武汉调研，一个科技工作者跟我讲，他们搞小龙虾和水稻套种，效果很好，小龙虾也非常干净。这种循环经济，实际上古已有之，包括江浙一带都有各种套种的传统。
此外，最新一期的英国杂志《新科学家》网站刊登一篇文章——标题是《中国将决定我们应对气候的命运》——举了好多数字。它说中国现在的风能、太阳能、新能源电池、新能源汽车的产量和规模，决定了我们的命运。它实际上是在批评西方国家。美国从特朗普开始，到现在都没有废除对中国太阳能设备、光伏设备的征税，欧洲现在也在考虑。他们以各种各样的名义、借口对中国出口欧洲的电动汽车进行调查和征税等等，这么做，最终是拖累了环保，拖累应对气候变化的挑战。
主持人：从这些案例也可以看到，西方它可能是嘴上喊得响，一向是口惠而实不至。讲到中国的绿色革命对全球的贡献，我们的模式可能不见得每一个国家都可以直接拿过去学，那么有哪一些相对来说是发展中国家比较方便借鉴的？
张维为：实际上我们现在在“一带一路”上推动的绿色产业已经非常明确了，去年开始，火电厂项目不再输出了。现在，包括在南非这些国家，我们都是搞绿电，搞风能、太阳能，这本身就是帮助它们。阿联酋、沙特也是这样，这些国家已经意识到不能再依赖化石能源和传统能源，一定要同时走新能源发展之路，特别是它们有大量的日照时间。我老讲中国是一个“百国之和”，它推动的事业往往都成为世界级的规模。
主持人：我们再来讲党的二十大报告提出的中国式现代化，这里面非常重要的一个特征就是人与自然和谐共生的现代化。当我们展望未来生态环境建设、生态文明发展的时候，像中国式现代化这样的定义会给这个领域带来怎样的空间？
张维为：我们常接待一些外国朋友，他们在中国只要看一看，就觉得这就是在改变世界。长三角总体来看做得相当好，包括绿色一体化、上海的垃圾分类等，不少方面我们走在世界前列，这是不容易的。关键是过去我们确实比较落后，现在实现大踏步地跨越式地发展，然后人家就开始研究你是怎么做到的——很多国家都在退步，而我们在迅速进步。
包存宽：中国式现代化的内涵确实在不断地丰富，尤其是我们把“美丽中国”作为我们现代化的目标，比如2035年“美丽中国”基本建成，这是我们现代化国家第一个阶段的目标，而在第二阶段，我们就要富强、民主、文明、和谐、美丽。