张维为《这就是中国》第208期：中国引领全球绿色革命(10)

到底什么是“美丽中国”？可能每个人心目中都有一个“美丽中国”。实际上它的包容性很强，而且它很生动。刚才也提到一个，就是“美丽中国”这个目标的实现也好，人与自然和谐共生现代化也好，我们是为了谁和依靠谁？事实上是用“美丽中国”去凝聚大家的力量、凝聚大家的共识，形成一个合力；也就是人民群众要参与，要为“美丽中国”贡献力量和智慧。这个变成了我们全体人民的一个自觉的行动。
所以我觉得我们对现代化的理解，从原先过于强调器物层面上的，到现在非常地生动、非常地包容，非常地能够凝聚大家的共识和力量。
观众互动
观众：我是一名星空摄影爱好者。近些年来，暗夜保护越来越受到重视，我们都知道大城市一直以来都是光污染相对严重的地方，随着生态文明理念不断被实践，请问我们是否可以做到在大城市中仰望星空，并且看到银河？谢谢。
包存宽：其实在我们学术研究里有一个概念叫“灯光指数”，就是夜间用卫星上的遥感数据去看这边灯光是否辉煌，将此视作经济活动的表现之一。你白天看可能也有楼房，也有马路，但是晚上它没有灯，没有灯就意味着没有人的活动。

其实对于光污染，学术上也有一个说法叫“噪光”。噪声大家听过，就是你不需要的，比如隔壁有人放音乐，你喜欢听它就是音乐，你不喜欢听它就是噪声。光污染同样如此，有人喜欢璀璨，对于走夜路的人来讲，他可能就需要这个光；对于观察星空的，可能你就希望暗一点。
其实我们也有一个活动，在地球日“关灯一小时”。灯光璀璨的世界里能有一片黑暗，实际上也是难得的。这也是我们发展中或者叫成长中的一个烦恼。大家各取所需。
张维为：我补充一点，首先光污染确实是存在的。比方说一个高层建筑外墙全是玻璃面的，你住在它对面，你会感觉很不舒服。实际上国家对于玻璃的反光等都有一些指标系数，如果它没有达标，你可以进行指控的。
此外，它还涉及到大众和小众。上海外滩夜景我就特别喜欢，我觉得这是世界上最好的城市夜景，但同时它也考虑到像你这样的需求，所以它实际上每天晚上都有关灯时间的，那个时候你再仰望星空也可以。