复旦刘平教授谈历史上的秘密社会：中国有所谓“白莲教”吗？(12)

当然，上面说到的是会党、教门的自我复制功能，要实现这种功能，就要特别关注晚清时期的社会变迁、人口流动，尤其是江湖社会成熟、灾民流民移民增加等因素。
澎湃新闻：
如何看待历史上秘密社会与政府的关系？
刘平：
秘密社会和历代王朝是一种对立的关系，但是我们现在所说的秘密社会，有一点孤立，我在《文化与叛乱：以清代秘密社会为视角》这本书里明确讲过，无论是秘密会党还是秘密宗教，他们原本是作为一种常态生活在中国社会中的——民间教派与佛道信仰共生，歃血结盟与民间习俗有关。
民间教派－秘密宗教的聚众念经往往引起官府的不满，尤其是当一个有野心的首领出现的时候，利用这种教派为自己的目的服务，在特定的时机下就会发生叛乱，这样就和官府发生了冲突。在常态社会之中，“邪教”只是一种民众的信仰，在“变态”社会中，这些民间教派－秘密宗教，就容易产生与官府的对立关系。而这种关系，两千年来，在朝廷和佛教道教以及和民间教派的关系中会经常发生。不仅仅是秘密宗教，佛教、道教也都曾发动过许多叛乱。
至于青红帮，实际上是二十世纪初才出现的称呼，青帮过去是“安清帮”，红帮就是天地会哥老会洪门这个系统。我前面说过，天地会最初就是一个武装抢劫集团，所以当他们的势力发展到一定规模的时候，必然引起官府镇压。清代到民国时期，许多匪祸就和天地会、哥老会有关。所以清代秘密会党在拜盟结会之初，看上去只是一种习俗，但是只要它一动手，就是站在官府的对立面。
清末时期，从兴中会到同盟会，甚至华兴会和光复会等，都在利用这些秘密会党。所以，我们在看清末历史的时候，就会发现秘密会党是革命的同盟军。民国时期洪门会党在某种程度上得到了政府的谅解，但是这些会党的很多要求往往没有得到满足，加上生存的需要，又走向政府的对立面。所以在民国时期，政府、政党和帮会是又对立又合作的关系。
例如，对立的时候，会党就去参加孙中山的中华革命党，一起反袁。后来国民党掌权以后，他们也有和政府对立的时候。但是更多的时候，会党和政府是一种合作关系，比如我们后来所知道的忠义救国军，很多就是青帮成员，这时它就变成抗日武装了。后来忠义救国军给我们留下的印象很不好，因为样板戏《沙家浜》中塑造的忠义救国军就是不抗日、只知道和新四军制造摩擦的一支反面武装，这个形象造成的影响颇为深远。不过现在我们在逐渐肯定国民党抗日的同时，也开始认识到当时忠义救国军有抗日的功绩。