托德·海因斯谈道格拉斯·瑟克(3)

《远离天堂》
在电影节期间，我有幸和海因斯进行了一次访谈，其中着重谈到了他和瑟克作品之间的关系。作为一名导演，他在《远离天堂》中继承了瑟克的社会批判视角。海因斯在《超级巨星卡朋特》（1988）、《天鹅绒金矿》（1998）和《卡罗尔》（2015）中也展现了这一点：社会的压力才是影片中最大的道德前提。海因斯谈到了瑟克对自己的影响，洋娃娃的意义，消费主义潮流的消极影响以及他对手持摄影的负面看法。
问：道格拉斯·瑟克是一位在你的电影作品中占据重要位置的导演。他的影响在《远离天堂》中最为明显。从广义上来说，这是一部家庭情节剧，具体来说则是对《深锁春光一院愁》的改编，以及对法斯宾德的《恐惧吞噬灵魂》的致敬。这两位导演——法斯宾德和瑟克——彼此之间以及与你之间有着密切的联系。我很好奇哪位导演首先影响了你的创作？
托德·海因斯：对于我来说，这都要得益于我在大学时的观影经历。当然，还有一个很重要的历史原因——由于70年代女性主义电影理论家和法斯宾德的重新评价，瑟克再一次回到了观众的视野中。我在1980年读大学时，还没有意识到这些关注瑟克、家庭情节剧、夏布洛尔的著述是多么丰富。
那个时候我还在布朗大学攻读符号学方向——当时还没有院系的概念，但这毕竟是一门前沿的学科。之后，各大院校都开始建立并发展文化研究学科，并在文科类大学中普及，但布朗大学却没有顺应这一趋势。我最先在学校接触到了法斯宾德和瑟克的电影，而法斯宾德在82年突然去世了，我当时看了他的遗作《雾港水手》，所以可以说两位导演同时给予了我重要的影响。
《雾港水手》
问：在《远离天堂》中，朱丽安·摩尔装扮的像是一个精致的洋娃娃，她生活在类似于玩偶屋的环境中。你的早期短片《超级巨星卡朋特》中的主角也是一个玩偶。我认为这种「模拟表演」的方式带有瑟克的印记，因为它展现了对「生活的模仿」（imitation of life）。
托德·海因斯：这一点显然触及了许多我探索过的主题，我并不总是有意识地使用它们——构建身份、了解文化规范、以及如何努力遵守或抵制它们的方式。这些都是我从游戏中学到的——孩子们玩娃娃，把自己置身于故事的情景中。
玩洋娃娃的有趣之处在于，你真的在讲一个小故事，而且通常是家庭故事，这就是情节剧的内容。我们通常是通过电影中完美、幸福的家庭场景来认识和了解家庭情节剧，以及家庭生活的。这其中有一种强烈的消费主义倾向。