专访陈丹青：为何艺术学院培养不出伟大的艺术家？(3)

在拍《局部》第三季前，我走访了意大利的许多地方，考察了三个月。我发现，“文艺复兴三杰”是文艺复兴晚期或盛期的人物。在他们出现之前，意大利已经诞生了很多重要的壁画家。我希望我能讲一些被艺术史忽略的重要人物。

《局部》第三季剧照。
新京报：可以不可以这样理解，“文艺复兴三杰”是这些被忽略的文艺复兴画家的“集大成者”？
陈丹青：我有时不太同意“集大成者”这个说法。“文艺复兴三杰”只是处在文艺复兴的黄金时代。由于各种原因，他们成为了最被后世关注的人物。
我们不能说唐朝集了两汉魏晋南北朝的“大成”；我们也不能说元朝集了唐宋的“大成”。其实，每个阶段都有其最高点。当一个阶段过去之后，艺术的样态就会变成另一种样貌。唐画与宋画之间有传承的脉络，但未必是“集大成”的关系。没有人可以“集大成”。我不太相信艺术史所使用的一些词语。
新京报：你选择讲这些画家似乎跟你在《局部》里会讲一些“次要”的讯息相关。比如，你会选一些“次要画家”，或者著名画家的“次要作品”。而且，你不仅关注作品和创作者本身，你也会关注与作品相关的次要信息，比如，历史、时代、文明。你能给我们讲讲你的“次要主义”吗？这是否能体现出你对正统艺术史观的某种质疑？这可以理解为一种“自由地观看”的态度吗？
陈丹青：当我说某些作品“次要”的时候，并不是在说这些作品真的“次要”，而是说它们被历史叙述中的重要作品遮蔽了。达·芬奇之前的画家远比达·芬奇本身重要。我在《局部》里讲的这些画家，在达·芬奇还在世的时候就比达·芬奇重要。
弗朗切斯卡比达·芬奇老一辈，后人将他遗忘了将近四百年。到了二十世纪，弗朗切斯卡才被人们被“重新发现”。我们不能说弗朗切斯卡是“次要”的。
其实，“重要”和“次要”这两个词语都不对。我主张观看时，我们要忘掉艺术史。艺术史是一种归纳。面对艺术，我们不需要归纳，我们只需要直面艺术本身。而且，我们所接受的艺术史叙事中，通常都是一种带有权力的叙事。这种叙事会选择性忽略掉许多人。我们所接受的教育、被灌输的概念，都妨碍我们与艺术本身的素面相对。