讲稿｜国语运动如何改变现代中国？(5)

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谭徐锋：东杰这几天一直出差，有点劳累，他提到我是前四川人，我一直把自己当四川人，包括川大，我们这个县垫江，当时是锦江书院的山长，后面川大的校长任鸿隽也是我们垫江县的，所以垫江县虽然是穷乡僻壤，但是跟成都和川大有莫大的渊源，因为锦江书院，其实川大的前身和锦江书院也有一点关系，当然这是一个题外话，我在整理蒋廷黻的文献，他是湖南人，他在川大做讲座的时候，是任鸿隽请他去的，当时觉得很奇怪，他把任先生的校长的报告，就是语言，口语化地记录下来，我看人家说那个话，全是我们家乡话的口音、口语全都录下来了，所以我们在语言文字的变化当中，它的柔韧性和中间的丰富程度，真的是超出我们原来的想象，包括现在各个地方，不管是电视台也好，包括直播也好，大家也知道地方的方言的活力或者说受欢迎程度，也可以看出里面的国语和普通话和地方之间的竞争的关系。
在这里面它包括你刚才讲到的，不管是四川西南官话还是当时的粤语，要成为国语这一块，当然它里面涉及很多政治性的东西，粤语就是因为当时胡汉民也好，汪精卫也好，既然国父说的广东粤语，当然国父说的话应该成为国语，而且当时广东在近代以来涌现了，不管是所谓的改良运动的康梁，还是革命运动的孙中山也好，胡汉民也好，很多人。当然这里面也闹过笑话，为什么梁启超没有得到重用？因为光绪皇帝根本听不懂他在说什么。因为他也不能上折子，整个没有办法沟通。雍正皇帝曾经设了一个正音书院，福建和广东的士子在接见的时候，没有办法交流，所以这是为了来教他们福建和广州的读书人说官话说普通话的，说好了才能和皇帝交流，否则就像对牛弹琴，根本听不懂。所以这里面涉及了政治性的角力的过程。所以后来文楠做的这个文化运动是关于吸烟的，其实这里面也涉及很多的政治层面，包括国家对于相关的行为和社会事务的干预问题，我想我们很乐意让她对这个书提出看法，有请。

沙龙现场刘文楠：我觉得非常荣幸有这个机会来与师兄对话。说实话，我一边在看这本书的时候，一边确实感到特别心有戚戚焉。我自己博士论文就是研究不吸烟运动，“运动”这两个词，是我们的共同点。但是我觉得最有共鸣的地方是我们都希望去捕捉一个其实并没有明晰界限的东西，这个东西确实有它的现实性，但它这种实在又具有很强的象征性，所以我们必须在文本中不断地发掘它的实际意义，不被表面上的一些字面意义所有遮蔽。这本书大概是500多页，做了大量的工作，就是试图把文本的隐藏意义揭示出来，所以它很长，读到后面也真的很累，不过我觉得真的值得。不管你是不是对于语言有兴趣，我觉得这本书都应该读，因为它教你去体会在文本之后还有什么，尤其是它不断地告诉你有未明言的前提是什么。通过这样的一种训练，可以让你领会到，很多人在讲A的时候，脑子里面想的是B。