在去年金豹奖电影里，凝视苦难与记忆(14)

科斯塔：还没有。不确定。你呢?
Cinema Scope：没有。但是，不知道之前说过没有，她的形象，包括在《马钱》里，她就像黑豹，一身皮夹克……
科斯塔：啊，是的。录音师不喜欢那件夹克，总是发出吱吱声。但那是她从飞机台阶上走下的时候穿的夹克。所以，一直都会是那件夹克。但有一天她眼睛里有些东西让我想起了……对了，《贪婪》（Greed，1924），凝视着，不是空洞地盯着，而是凝视着摄像机，凝视着一切。她的眼睛非常明亮。连凡杜拉也有些感动。他并不信宗教，但也被感染了。我跟他说，当你开口的时候，想象你的一个同事死在建筑工地或什么地方。他这么做了，我不知道，或许他掌握了……
Cinema Scope：方法派表演？另外，话题与话题之间转换的节奏也很有趣，因为影片主要是以一种单层次的、有条不紊的节奏在进行，但也有类似突然切到飞机、平底锅、电线杆、屋顶等突如其来、很有冲击力的切换。当你坐下来去剪辑的时候，是不是在想这是一种让观众暂时离开那间房子的办法，还是说你觉得有必要让整体不那么黑暗或沉郁？又或者这种连续和切断仅仅是一种节奏?
科斯塔：是的，更多是一种节奏。我一直觉得抵达机场的那场戏不仅是视觉上的，更是听觉上的。但同时我真的想加入机翼、飞机和金属等意象，描绘出一幅寒冷的噩梦。

维塔利娜·瓦雷拉 Vitalina Varela (2019)Cinema Scope：但在那之前是一组非常长、非常暗的镜头，完全没有对白。所以飞机出现的时候非常令人震惊。把这场戏放在这里，效果显著……
科斯塔：片头是一开始就想好的。办了葬礼之后，把房子里所有不好的痕迹清理掉——很多吉普赛人会这么做，非洲人也这么做，用各种草药洗净灵魂。从一开始设想电影的前10到20分钟，片头就定了——葬礼之后，男人们回家，回到自己的妻子身边。
Cinema Scope：看起来像是内战之后归乡的士兵队伍。他们看起来就像一支军队，有人住着拐杖，有人身上沾着血……
科斯塔：有时候我们也把这支队伍想象成老兵之类的。但他们还是回家了，尽管不情愿，那两帮人把房子打扫干净。然后维塔利娜以一种非常壮观的、喧嚣的方式出场，像一朵金属做的云，电影自此正式开始。她成为主导后，又是另一个节奏了。但片头我们拍了很多镜头，很多角度，之后便更加固定。我拿不准的是电影的后半部分，如何处理那些闪回。我曾犹豫要不要回去佛得角，后来否决了，所以只留下两个镜头。但在电影的后半部分，我在寻找一些东西，然后我想起来……我在佛得角所经历的，让我想起让·鲁什（Jean Rouch）。