戛纳专访丨塞尔日·鲍宗：真正的“怪诞”自在自发且出于本能(8)

以致我以前常常感慨，塞尔日究竟还是个复杂、奇怪且“言行不一”的家伙……
SB：哈哈哈，你说的是我的口味和我拍的电影之间的……我不是故意为之，只是没法控制是这样而已。就像戈达尔并不想拍使用跳切（Jump Cut）那样的电影结果拍了出来一样，我们没办法拍到自己想拍的那种电影（笑）。我与电影的关系是那种“原始”的：大众流行，甚至是市集艺术——给那些不识字的人看的。
然后你拍出来的是那种彻头彻尾的引申式、论文式甚至专为巴黎小知识分子准备的思维式电影！
SB：更多的还是因为未经思考的本能吧。我也很喜欢摇滚乐，激烈、傲慢和挑衅是它的特质。这些综合的影响加起来改变了我，有点电影朋克的感觉。对于当下大部分法国电影我有太多的厌倦以至于非常想挑衅和出格，我不想拍那种温柔可爱令人讨喜的电影，恰恰相反。
你的电影确实一直都不“温柔优雅”，还是直到《海德女士》开始有些变化……
SB：而且到现在为止都只做到了一半。
不对，《法兰西》（La France, 2007）中倒是很有几分温柔。
SB：确实。但《法兰西》之后我就极力地想挑衅、咄咄逼人，我自己也变得很恼怒，我也不知道为什么……确实一直到现在，我喜欢的和我做的还是有很大的区别和距离……
回到《唐璜》，所以，一出“情感教育”？教育，广义上的教育——学习、了解、掌握，其实是一个你关心的东西，即使不太显见。
SB：你比《电影手册》（Cahiers duCinéma）会做访谈。他们前些天采访了我，但我得重写一些。
为什么你尤其不喜欢别人用“与现实脱节”（décalé）这个词来形容你的电影？
SB：很简单，举个例子，演员米歇尔·塞侯（Michel Serrault）：他的“怪诞”本就是个性、出于自身，他本来就是那样；而“与现实脱节”指的是你与一个既定的标准脱节，这个既定的标准是什么呢？往往是最烂的电影或者说最无聊的洗发水广告……与一个既存且已被自己认定的“现实”脱节，而真正的“怪诞”是自在的、自发且出于本能的，和你与既定的“规则”有异毫无关系。因此，也许我的电影会有些怪诞，但它们绝对不是与现实脱节的，更不要说故意做与众不同的电影。我喜欢自然的怪诞或者说与众不同。
塞尔日，我们真诚一点（笑）……《左右开弓》和《海德女士》被你认为是社会型电影，达内兄弟（Frères Dardenne）或者肯·洛奇（Ken Loach）的电影是什么？