专访｜王兴：医疗，很多时候是医生和患者一起做一个共识的决策(3)

医院如果能够做好的话就不需要有这个行业，这个行业存在本身就是说明医院没有做好这件事情。
澎湃新闻：《医生，你在想什么》这本书里讨论了很多关于到底是“看病”还是“看人”的问题，比如美国有学者提出用“生物-心理-社会”医学模式来代替以前生物医学的模式。这种代替的意义在哪里呢？其中有什么区别吗？
王兴：医疗技术飞跃很快，这就导致人变成了一种“生物”：来了以后开刀、吃药，没有什么医生患者交流的过程。所以现在我们再提以人为本，有的时候更像是一种口号，毕竟以人为本好听嘛，如果光说治病就没有那么好听。但在这方面，我们其实更需要有一个“整体”的概念，不然我们在医院里像是被拆分了。胸腔穿刺可能归呼吸内科，到了肺手术就归外科，病人真的很难搞清楚某个病在不同的医院挂什么号、看什么科，完全是打碎的。与此同时，医生也是被打碎的。比如说我在胸外科就只做肺手术，别的手术都不碰，那我的注意点就只有肺和肺癌这两个部分。当所有人的视野都如此局限的时候，病人其实是很苦的，我会感觉他永远不知道自己该干什么。特别是到了晚期，是该化疗呢？还是不治了呢？不治的话我疼得厉害怎么办呢？这不是坐飞机，我们只要买了飞机票，到达目的地之前整个流程都有人会管我们，哪怕我们没有登机还有人会找我们，人从生病到死亡的过程，除了最后死的时候有人管骨灰之外，当中怎么治、怎么往前走，好像每个人刚接触时都是完全迷茫的状态。
这就是为什么要提倡“生物-心理-社会”这种医学模式，各方面太碎片是不好的。

《医生，你在想什么：每个人的疾病课》，上海译文出版社，2023年6月版
澎湃新闻：其实，至少从二十世纪以来，医学都是作为一门科学存在的，科学追求的就是专业，就像您刚才说的，各司其职，大家只需要将自己的专业做好就行，这是科学发展的必然结果。但按照刚才的讨论，医学似乎超越了科学，还有更多人文的成分？
王兴：医学至少在近几百年跟科学是更密切的，如果抛开科学，更多讲人文的话又好像偏另外一个方向了。我们理解医学的科学一面是指在特定的问题上，比如说有人确诊肺癌，该怎么治，但是其实我更想强调的是当中的过程，有个地方疼，没有确诊肺癌，那到底是不是肺癌？要不要看？看完了以后医生给的建议是观察，那什么叫观察？观察后也不知道是什么，就像目前的科学虽然进展到一定程度了，但是我们还没有一个非常好的手段来判断出肺结节是良性还是恶性，依旧只能通过医生的经验以及病变的位置来推测，这是很关键的。比如说一个8mm的病变长在肺的边边上，如果觉得比较像肺癌，我们可以切掉一块去化验；但如果同样大小的病变长在根部，我可能会建议这个病人再等等，不然的话我要介入整个肺叶才能确认是不是癌症，如果结果是良性的，就等于白切了，是薛定谔的猫的感觉了。