专访｜王兴：医疗，很多时候是医生和患者一起做一个共识的决策(5)

澎湃新闻：那么您认为，人工智能能够通过不停地训练获得人的经验吗？
王兴：从李飞飞教授的研究结果来看是可以的。其中有我们人工输入的很多经验，比如说我们认为一个人什么样的情况下更容易坠床，但是也有很多是我们没有注意到的因素。举个例子，患者血里的某个指标如果高了，可能就更容易坠床，这种可能性存在，不过对于我们来说要做大量的研究。我们要判断人血的白细胞高会不会导致人坠床，这就是非常细小又古怪的点，我需要几百、几千的病例去做分析。但是人工智能可以去学习，给出一种可能性。它提供给我们医生很多想象的方向，很多先前难以考虑到的排列组合。我觉得这些可能对我们的科研也是有帮助的。不要固执地认为我们一以贯之的路才是唯一对的，也许它的路子虽然没有什么历史传承，但依旧是很有价值的。
这个研究给我的启发很大。以前病人有坠床可能的话只要把他拴住就行，把他放开就要承担医疗风险了，不然万一摔了算谁的？但其实这是一种懒政，很懒的做法。如果能有一种方法帮我判断什么样的人更容易坠床，我就能够有选择性地拴，而不像现在的ICU里面全拴着，那是很没人性的一种做法。所以我觉得人工智能刚好能补全人类缺失的这一块的敏锐性。我是很反对人类医生把自己的工作进行全标准化的，恨不得将明天要开的药全写好，不能改，人的工作完全变成一些机械性的工作，这样反而违背了医生该有的价值。人像机器一样工作，机器又可以像人一样工作，其实我感觉都很违和。
澎湃新闻：但我觉得，如果是作为病人或者病人家属来说，反而会希望医生是这样标准化的，对症下药，而且开的药病人吃下去立即可以好；手术也是一样，做完了效果立竿见影。
王兴：对，您说得非常对，这就是为什么专科医院这十年这么火的原因。我们发现了特定的疾病、特定的治法、特定的SOP（Standard Operation Procedure的缩写，即标准作业程序）之后形成了很多的专科医院。比如说拔牙，什么都可以标准化，牙科医生可以变成一个诊所；眼睛做手术，比如白内障手术，我们可以开车去乡下一天做几十例，因为只需要一个医生、一个司机、一个护士、一堆假体就能够完成这个操作了。所以，越简单可以拆解成SOP的越容易被标准化，变成一种标准模式，包括生小孩也是这个逻辑。
你刚才讲的是对于大多数确定的、明确病种的疾病，是可以形成一套标准化流程的，但是为什么像我们上海市第一人民医院、北京大学第一医院这样的综合医院，目前还有价值？就是因为很多人的病不是一种，比如说我有了肺癌，可能还有心脏病，我现在到底是先治心脏病还是先治肺癌呢？这样的人非常非常多。举个例子，如果一个人又有冠心病又有肺癌的话，他是不能贸然做心脏支架的，因为做完了支架之后，他一年内需要抗血小板的治疗，短期内就不能做肺手术了，肺癌只能被耽误了。他正确的做法是接受特定的支架或者是直接接受冠脉搭桥手术，同时解决肺癌的问题。在复杂的情况下，到底该怎么治是很难一步到位的。有基础疾病如高血压、糖尿病就更复杂了。这些患者对于医生的挑战是，我们没有办法把他当做一个标准体。他如果不是一个标准品的话，医疗就没法做标准，这就需要更多的判断。