专访｜菲利普·加莱尔：从《眼泪之盐》到电影之“盐”(2)

而从《嫉妒》至今可被视作第二阶段的演进，主题变成简笔描绘隐藏在男性画像下的女性肖像，镜头对准的是“身体”，也是通过身体，他找到了意与像的结合、抒情与叙事的平衡。如何由自我、纯粹甚至自私的创作冲动出发，及至以独特自我风格拥抱整个“世界”，完成美学（电影作为艺术）和经济（电影之为工业）的平衡却保持独立，加莱尔是一个完美的范例。
1. 极度孤独（Les Hautes Solitudes）
PG：我觉得电影界或者电影工业真正开始认可我，是始于《固定情人》（Les amants réguliers，2005），因为它一下子在不同的电影节或者机构获得了四五个奖，在此之前，一直都是一小部分的人喜欢和欣赏我的电影。最早期的作品主要是在亨利·朗格卢瓦（Henri Langlois）的支持下在不限于法国电影资料馆（La Cinémathèque Franaise）的欧洲资料馆体系内循环放映，或者大学，包括加州大学洛杉矶分校（UCLA）。后来，只是到了，到了……

《秘密的孩子》海报《秘密的孩子》（L"enfant secret,1982）？在此之前可以算作是你的第一个创作时期，前卫/实验、反叙事、自主制作……PG：是，但其实依旧没有观众，一万两千左右的入场人次，你想想，《内心之伤痕》（La cicatrice intérieure）是一部1972年的电影，也是差不多的观众人次，很少的。
是的，你拥有很少的观众，但他们却大多是忠实的；同时你也颇受影评人青睐。
PG：但也有时候会被拥趸放弃，比如当我和莫妮卡·贝鲁奇（Monica Bellucci）合作了之后：《炎夏》（Unétébrlant，2011）不仅没有取得什么票房上的突破，反而导致有些人不再看我的电影，仅仅因为我和她合作拍了一部电影！
“菲利普·加莱尔把自己的灵魂出卖了？”
PG：是的。当我和凯瑟琳·德纳芙（Catherine Deneuve）合作的时候，就已经有人为此不再和我说话了（笑）。在日本也出现过类似的情况，他们从九十年代初就开始引进我的电影，甚至把之前的作品也都购入发行了。但自从《嫉妒》（La jalousie，2013）之后，我感受到了一点变化，他们对我的电影不再那么热情。询问了一个日本朋友，我才知道他们不再那么喜欢的原因是发现我开始启用那些相对来说“传统”的法国女演员，而非新人或者处于“边缘”的人。可是这些是跟电影本身几无关系的外在因素，但你知道，绝对的拥趸会苛求你绝对的“纯粹”。有趣的是，在日本、亚洲受欢迎程度减少的同时，电影却逐渐开始在纽约有了更多的观众缘，当然这说的依然还是很小范围内的影迷群体。如果自我反思的话，尤其是对照着我的“导师”戈达尔（Jean-Luc Godard）所为，还是能够得出一些经验教训，比如和莫妮卡·