专访陈丹青：为何艺术学院培养不出伟大的艺术家？(6)

纪录片《卢浮宫之旅》截图。
新京报：你曾说你做《局部》不是讲知识、讲道理，不是教育节目。如今这个时代，知识付费盛行，你是怎么看待像知识付费这样的模式，在艺术普及的领域里的表现的？此外，短视频这种媒介形式的普及，对大众的艺术普及有什么样的影响？
陈丹青：我一点都不想获取知识，我想获取感受。感受里面可能包含知识，但知识里面不一定包含感受。我很反对知识付费的说法，这是一种非常功利化的语言。
短视频未必会对艺术普及产生很大的影响。从学问的方面来看，我不认为短视频流行之后，我们会比只通过书本和刊物来获取知识更好。虽然我们能非常及时地在任何地点获取任何知识点，但我们注意力集中的时间只会变得越来越少。对于获取知识来说，这是灾难性的。在短视频中，我们能获取趣味，但是不一定能获取知识。知识需要连续性和纵深度，只靠短视频，知识是累积不起来的。
新京报：这也是你第三季每一集的时长比前两季稍微长一点的原因吗？
陈丹青：那倒不是。这是因为《局部》第三季的内容分量重了。我很难在十分钟内把一个教堂的湿壁画讲明白。二十分钟已经很短了。我讲画是有策略的：我不会给观众详细地分析这张画，而是把知识变成故事——故事里肯定蕴含着趣味。我假定，一幅画呈现在观众面前，我只需要做一些围绕性的讲述，观众就能自己欣赏一幅画。这种方法是奏效的。大众只需要一个将他们带到作品面前的中间人，我可能就是那个中间人。

《局部》第三季剧照。
“绘画自由之后，社会就不需要那么多艺术家了”
新京报：你在《局部》第三季里讲到艺术和工匠的关系。文艺复兴大师仍属于工匠传统，但社会发展到后来，工匠传统没落了。现在，其实很多人也从事着类似工匠般职业，做着工匠般的活，大家可能会夸他们很有工匠精神，但是大众不会将他们所做的称为艺术。你是怎么看待这种工匠传统？又是如何看待工匠精神的？工匠能为现代的艺术创作提供什么样的养分？艺术家和工匠有什么样的关系？